Die Leistungen in der Nationalmannschaft und beim Confed-Cup waren stark, keine Frage. Dennoch musste Neymar in dieser Zeit mit Brasilien keine WM-Qualifikation spielen. Insofern relativiert sich das meiner Meinung nach dann von selbst wieder ein wenig. Freundschaftsspiele sind immer etwas anderes als Pflichtspiele. Dembélé hat im Übrigen auch schon zwölf Nationalmannschaftsspiele bestritten.

Ich will Neymar keineswegs seine Klasse absprechen, nur sieht man rückblickend meiner Meinung nach etwas verklärt, welcher Spieler er zu der Zeit war, als er zu uns kam. Wer sagt dir, dass Dembélé nicht genauso glänzen kann, wie er es getan hat? Auf welcher Basis kannst du sagen, dass der 20-jährige Neymar weiter war als der 20-jährige Dembélé? Dembélé hat gegen Real Madrid und Bayern München reihenweise geglänzt, hat in der Bundesliga, die wesentlich physischer ist als die brasilianische Liga, immer wieder seine Klasse unter Beweis gestellt.

Die Referenzen, die er mit 20 bereits in seinem Lebenslauf hat, sehe ich einfach als besser an als jene, die Neymar mit 20 hatte. Über seine Klasse kann jeder selbst urteilen, dennoch würde ich davon absehen, die YouTube-Videos der beiden zu vergleichen. Die deutsche Bundesliga ist dann doch um wesentliches kompetitiver (alleine, wenn man sich die taktische Ausbildung in beiden Ligen besieht. Man muss nur die Räume, die Neymar hatte mit jenen von Dembélé vergleichen.)

Wenn man das Level, auf dem Dembele seine Leistungen gebracht hat mit Neymars vergleicht, dann war Dembele in dem Sinne schon weiter. Aber von der Leistung selbst war Neymar meines Erachtens vor seinem Wechsel nach Barcelona schon etwas weiter. Einfach weil er Attribute zeigte, die du entweder hast oder nicht hast. Die Ballführung, des Tempodribbling. Das ist gewissermaßen angeboren und war das, was ihn damals zu so einem aufregenden Spieler gemacht hat. Daher muss ich auch sagen, dass ich von Ous individuell weniger erwarte als von Neymar damals. Vielleicht passt er auf Dauer besser ins Team, aber Neymar hatte schon damals eine individuelle Klasse, die ich in der Form bei Dembele einfach nicht sehe. Aber das muss auch nicht Dembeles Anspruch sein.

Danke Tiburon, du sagst es: Er muss nicht individuell weiter sein oder besser als Neymar; das erwartet niemand von ihm. Ich verstehe im Zuge dessen lediglich die Marginalisierungstendenzen in Bezug auf Neymar absolut nicht, weiß dagegen aber ganz genau, wie Personen in der Vergangenheit zu ihm standen. Das erklärt für mich vieles.

Mir geht es ausschließlich um den Preis. Die Grundvoraussetzungen waren bei Dembele und Neymar vollkommen anders. Vielleicht nicht nur beim individuellen Potenzial, sondern auch hinsichtlich der Begehrlichkeiten, die die Spieler wecken. Um Neymar buhlte damals neben Barça bekanntlich auch Real. Trotzdem zahlen wir jetzt einfach mal so bis zu 150 Mio.

Dembele darf man aber weder am Preis noch an Neymar messen. Man darf sehr wohl aber die Entscheidung der Führung für einen Transfer am Preis messen.

Ich sehe um ehrlich zu sein die Marginalisierungstendenzen nicht. Jeder weiß um das Potenzial von Neymar. Wer allerdings sagt, sein damaliger Transfer war nicht ein mindestens genauso großes Risiko bei seinem Preis, sieht das meiner Meinung nach etwas verblendet. Das Risiko bei Dembélé sehe ich aufgrund seiner Referenzen sogar geringer.

Bei Neymar war nicht abzusehen, wie er mit der europäischen Härte zurecht kommt etc. Diese Risiken auf Basis von YouTube-Videos beurteilen zu wollen, finde ich anmaßend. Wer sämtliche Spiele in der brasilianischen Liga verfolgt hat, bevor wir ihn uns gesichert haben, der möge bitte vortreten.

Das ein dembele ein Summe kostet die nichtmal Neymar uns (wahrscheinlich) gekostet hat ist glaube ich für jeden kaum zu fassen. Aber hier muss man leider auch mal die Augen öffnen und unsere Position ehrlich einschätzen. Wir haben mit Neymar einen Spieler in großem Spektakel verloren und suchen zwingend einen Ersatz. Klar hätte man sich jetzt auch den nächsten Paco holen können für 40mio und auch nächste Saison gegen real wieder hinterher laufen. Das dembele mit hoher Wahrscheinlichkeit mal einer der besten Flügelspieler wird ist denke ich fast jedem klar der ihn häufiger verfolgt. Er wäre mit Sicherheit auch nächstes Jahr nicht billiger geworden. Und wenn wir nicht wollen, dass er die Buden in Zukunft gegen uns macht musst du gerade nach dem Neymar Einkommen auch tief in die Tasche greifen. Wüsste auch ehrlich gesagt nicht was die Alternative gewesen wäre. Von dembele haben wir noch viele viele Jahre was und für Linksaußen gab es für mich eigentlich keinen bessern Spieler der realistisch dieses Jahr zu haben wäre.

Sehe das auch sonst wie austro. Dembele hat in den 2 Jahren Europa deutlich mehr zeigen können, dass er für barca auf Cl Niveau abliefern kann. Hier war doch das halbe Forum noch gegen den Wechsel vom "YouTube Fußballer". Ich habe ihn damals verteidigt ,aber jedem war bewusst dass gute Leistungen in der Brasilianischen Liga nicht allzu viel heißen. Heißt nichtmal das Neymar jetzt vergleichsweise schlechter war aber würde dembele auch als das "sicherere Investment" erachten.

Verblendung und Anmaßung konnte ich bei mir noch nicht beobachten, Austro. Vielleicht kennst du ja jmd., die hiervon betroffen sind.

Im Übrigen kenne ich keinen Spieler von einem solchen Format, der an der Härte in Europa gescheitert wäre. Das ist Fußball, kein Kickboxen, von einigen Ausnahmen mal abgesehen. Unabhängig davon, dass Neymar schon damals einen enormen Speed hatte. Von Nachteilen konnte keine Rede sein.

Ich frage mich ernsthaft, warum Diskussionen mit dir stets so einen nervigen Verlauf nehmen.

Austrokatalane schrieb: Ich sehe um ehrlich zu sein die Marginalisierungstendenzen nicht. Jeder weiß um das Potenzial von Neymar. Wer allerdings sagt, sein damaliger Transfer war nicht ein mindestens genauso großes Risiko bei seinem Preis.

Ich selbst befürworte den Transfer, die Schuld am Preis trägt das miserable Timing der Führung selbst. Ich sehe bei jedem Transfer von Talenten in der Größenordnung ein Risiko, auch bei Neymar. Aber ich will hier noch etwas anmerken: Neymar war damals ja gar nicht so teuer. Ausgehend von dem, was wir anfangs alle erfahren haben. Da hieß es erst es waren 17 für Santos und 40 für allerlei andere Parteien. Hätte man damals gewusst, wie viel er wirklich gekostet hat, wäre die Mehrheit damals sicher sehr skeptisch gewesen. Dementsprechend kann man die beiden Transfers und das damit verbundene Risikogefühl nicht so einfach vergleichen.

Bei Neymar war schon immer klar, das ist kein zweiter Robinho etc. Zumindest was das meine Beobachtung.

Die tempodribblings hat doch Dembele mindestens genau so gut drauf und das ist das was ihn so auszeichnet.

Das was Neymar diesen Riesen Hype ermöglicht hat ist einfach die Show und Entertainment was in seinen Aktionen steckt. Du kannst einen hohen Ball normal annehmen oder eben wie Neymar mit der Hacke, der Effekt ist der selbe.

Für mich sind beide in ihrem Alter Mega Talente gewesen und ich finde Dembele braucht sich mit dem was er mit 19 in der Bundesliga und CL veranstaltet hat (+30 scorerpunkte) keineswegs vor Neymar bei Santos verstecken.

Ob er sich jetzt genau so entwickeln kann wie Neymar und sein Level erreichen kann ist eine andere frage aber zutrauen könnte man ihm es.

Danke, genau das ist auch mein Punkt, nicht mehr und nicht weniger.

Ich darf jedoch noch einmal die Frage stellen: Wer hier hat ernsthaft die brasilianische Liga verfolgt und nicht vielleicht vor dem Confederations Cup gerade einmal zwei bis drei Nationalmannschaftsspiele von Neymar gesehen?

Im Nachhinein ist es ja immer leicht zu sagen: Das war von Beginn an klar, dass aus dem etwas wird. Ich habe es doch gesagt.

Sorry, aber nein es war nicht klar. Genauso wenig wie es bei Dembélé klar ist. Bei Neymar war es allerdings noch weniger klar, da er keine Konkurrenz auf vergleichbarem Level hatte. Und meiner Meinung nach ist es einfach verblendet, Leistungen in der brasilianischen Liga mit denen in der deutschen Bundesliga gleichzusetzen. Denn die Leistungen, die Dembélé bei Dortmund gebracht hat, sind wesentlich schwerer zu bringen als jene die Neymar bei Santos gebracht hat. Ganz einfach weil die Physis und die Taktik auf einem ganz anderen Level sind. Dortmund hat gegen die besten Mannschaften der Welt gespielt. Dembélé ist in den Spielen nicht abgetaucht - im Gegenteil.

Natürlich sieht Neymars Ballführung geschmeidiger und eleganter aus, aber die Pässe, die Dembélé in der Bundesliga teilweise gespielt hat sind genauso erste Sahne wie die Dribblings die er erfolgreich gesetzt hat. Man muss sich nur einmal seine Quote ansehen, ich habe sie gerade zwar nicht im Kopf, fand sie aber atemberaubend.

Neymar ist mit 21 zu uns gekommen, Dembélé ist sogar ein Jahr jünger und hat schon ein Jahr Champions League und Bundesliga gespielt. Die individuelle Klasse kann man nicht in beiden Ligen gleichermaßen beurteilen, weil Neymar in Brasilien aufgrund seiner Klasse wesentlich mehr Strahlkraft hatte als Dembélé in Deutschland. Ganz einfach, weil sich dort zig andere Superstars tummeln.

Und nochmal: Ich spreche hiermit keineswegs Neymar die Klasse ab, das habe ich mehrmals explizit erwähnt, ich habe nur gesagt, dass ich den Transfer von Neymar zum damaligen Zeitpunkt für wesentlich riskanter gehalten habe als Dembélé jetzt, wenn man den Markt etc. berücksichtigt. Und ich sehe den 20-jährigen Neymar keineswegs weiter als den 20-jährigen Dembélé. Referenzen hat Dembélé die besseren, wie es mit individueller Klasse aussieht, nehme ich nicht heraus mir zu beurteilen. Ich habe Neymar vor dem Confed-Cup von Neymar vielleicht fünf Spiele gesehen. Ich glaube aber nicht, dass es andere hier gibt, die ihn ausführlich in der brasilianischen Liga verfolgt haben, YouTube-Videos habe ich auch einige gesehen. Aber auf Basis derer kann man kaum die Klasse eines Spielers beurteilen.

Und ich bleibe dabei: Diese großartige Entwicklung von Neymar bei uns war nicht selbstverständlich oder absehbar. Genauso wie sie es bei Dembélé nicht ist.

Und das mit dem nervigen Verlauf kann ich nur zurückgeben, wenn gleich ich die Bemerkung eigentlich für überflüssig und deplatziert halte. Es hätte mich gefreut, wenn du etwas konkreter auf meinen Beitrag eingegangen wärst, anstatt in zwei der drei Absätze Seitenhiebe zu platzieren.