ViscaBarca schrieb: Zu zweit gegen den Rest der Fangemeinde ? Was wird das denn hier ? Wir sind hier um MITeinander und nicht GEGENeinander zu diskutieren ...

Bleibt geschmeidig ..

Ohhh, geschmeidig wart ihr damals auch nur im Minuspunkte geben, als ich meine Zweifel niedergeschrieben habe!

Ist ja fast so schlimm wie im AC Milan - FC Barcelona-Thread... als man mit 2:0 verloren hat. Kaum zu glauben.

Bricht hier noch etwa Hysterie aus ?

Fakt ist, wir haben nicht wahnsinnig toll gespielt. Ist doch egal, es gibt ein Rückspiel.

Scheißt der Hund drauf.

Außerdem ist das 2:2 ein gutes Ergebnis. Klar habe ich mich wegen dem unglücklichem Ausgleichstreffer in letzter Sekunde geärgert, weil das einfach nur ein total schwacher Schuss war, der nur noch gefährlich abgefälscht wurde, doch sollte man nicht gleich wieder alles in Frage stellen. Mir ist klar, dass die Defensive in der laufenden Saison schwächer ist, als in den vorherigen Spielzeiten, doch muss man auch sagen, dass man in dieser Saison Partien für sich entscheidet, die man in der letzten nicht für sich entschieden hätte. Das einzige was mir fehlt ist das aggressive Pressing in der gegnerischen Hälfte. So ließ man wenige Torchancen zu und man kreierte letztendlich selber viele Torchancen.

@Alvan: Herzlichen Dank für deinen letzten Kommentar.

Ansonsten habe ich hier meine Meinung schon abgegeben. Das Ergebnis ist gut und unser Spiel war absolut in Ordnung aufgrund der Tatsache, dass man auswärts ran musste und noch ein Rückspiel im Camp Nou bevorsteht. Nur um es nochmals auf den Punkt zu bringen.

Erfreuen wir uns doch lieber daran, dass Pedro heute Vater wurde und er dadurch vielleicht nochmal einen großen Leistungsschub für die verbleibenden Spiele bekommt.

Also ich ebenfalls bin der Meinung, dass einige hier die Mansnchaft zu hart kritisieren. Ich respektiere natürlich alle Meinungen hier und ab und an ist konstruktive Kritik sicherlich ganz normal. Jedoch muss ich sagen, dass ich Titos Arbeits sehr schätze und man ihn und Pep nicht wirklich eins zu eins vergleichen kann. Pep hat die neue Ära eingeläutet und Tito hatte sicherliche nicht nur einen kleinen Anteil daran. Damals waren die Gegner noch nicht so eingestellt auf dieses "neue" Barca Team und man konnte die Gegner auch noch einfacher überraschen. Letzte Saison konnte auch Pep einigen Dingen nicht mehr entgegenwirken und wie auch schon Dani Alves sagte konnte er das Team nicht mehr so gut erreichen. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass die anderen Teams sich qualitativ gesteigert haben, kann man das was Tito bisher geleistet hat sicherlich als herrvoragend bezeichen. Er ist vielleicht nicht der charismatische und impuslive Typ der Pep ist aber er macht seine Arbeit auf seine Weise sehr gut. An Respekt für ihn mangelt es sicherlich nicht im Team. Zudem benötigt man im Fussball auch nunmal manchmal etwas Glück, das war meines Erachtens nach unter Pep hier und da auch nicht anders. Ich gehe davon aus, dass wenn man es schafft die Defensive wieder zu stabilisieren, auch mehr Sicherheit und Spielfreude vergangener Tage zurückkehern. Die Spieler (insbesondere im Mittelfeld) wissen natürlich um ihre (derzeit) schwache Defensive und ich bin der Meinung das könnte sie hemmen und somit spielen sie vorsichtiger und riskieren nicht allzuviel. Wieso man es nicht schafft dieses Angriffspressing konsequent in mehreren Spiel zu spielen ist mir auch ein Rätsel. Liegt es an taktischen Vorgaben oder liegt es an der Fitness der Spieler? In der CL muss man abwarten aber ganz so pessimistisch wie wir es manchmal sind sollten wir nun auch nicht sein, ich vertraue diesem Team einfach..Und wenn es nicht klappt greift man halt nächstes Jahr nochmal an, ist dann sicherlich kein Weltuntergang. Jedenfalls ist schon mal eins klar und da können wir uns wohl alle einigen: Es sollte mindestens ein IV des Formats weltklasse verpflichtet werden. Nicht um Bartra den Mut zu nehmen sondern vielmehr um Pique Druck zu machen. Bartra kann man immernoch Spielzeit gewähren und wenn er würdige Leistungen zeigen sollte kriegt er auch seinen Platz. Da wäre aber auch noch ein Muniesa der noch ein Wörtchen mitzureden haben könnte. Zu schade, dass er sich in der Vorbereitung verletzt hat, ich würde nur allzugerne wissen auf welchem Stand er heute wäre wäre diese Verletzung nicht passiert.

Zum Spiel: Ich hoffe auf jeden Fall, dass Barca zuerst treffen wird, das würde das Spiel um einiges erleichtern. Und natürlich, dass man die Leistung gegen Milan im Camp Nou was die Intensität und die Leidenschaft betrifft, wenigstens nur halbwegs wiederholen kann (auch wenn die Ergebnisse der Hinspiele nicht vergleichbar sind). Ich meine dieses Ergebnis ist zwar historisch gesehen immer ein sehr gutes gewesen aber ein frühes 0:1 und schon ist wieder mehr Unruhe im Spiel als nötig .

@Pedro:

Freut mich riesig für "Pedrito"! Könnte ihm gewiss einen Leistungsschub verpassen

Molero schrieb:

ViscaBarca schrieb: Zu zweit gegen den Rest der Fangemeinde ? Was wird das denn hier ? Wir sind hier um MITeinander und nicht GEGENeinander zu diskutieren ...

Bleibt geschmeidig ..

Ohhh, geschmeidig wart ihr damals auch nur im Minuspunkte geben, als ich meine Zweifel niedergeschrieben habe!

Ich weiß ja nicht, was da vorgefallen ist, weil ich noch nicht in diesem Forum aktiv war, aber ich denke, dass Meinungsverschiedenheit durchaus vorkommen, wenn man über ein Thema diskutiert.Das ist normal und auch erwünscht, um auf ein Ergebnis zu kommen, denn das ist einer der Grundsäulen der Demokratie.
Eine Meinung kann nicht falsch sein und es gibt sicherlich gute Gründe, die deine These belegen, aber auf der anderen Seite sieht es genauso aus. Manchmal muss man eben die Dinge im Raum stehen lassen, weil sie sich nicht endgültig klären lassen und die Zweifel kamen mit Sicher nicht ohne Grund auf. Man kann aber schlecht über die Dinge in der Zukunft diskutieren, weil man nie weiß, wie sich die Dinge entwickeln und im Nachhinein ist man immer schlauer
Aber es stimmt, dass du einige Dinge richtig vorrausgesagt hast, wie du auch hier ansprichst und das kann dir jetzt keiner bestreiten

ViscaBarca hat es aber schön zusammengefasst: wir sollten versuchen miteinander zu diskutieren und nicht gegeneinander, denn wir unterstützen ALLE den gleichen Verein/Club.

Zum allgemeinen Thema:
Kritik an der Mannschaft ist durchaus erwünscht und mir gefällt ehrlich gesagt das Schönreden der Verantwortlichen überhaupt nicht. Man muss auch mal gewisse Dinge ansprechen, die nicht stimmen und es klar sagen, damit alle darauf aufmerksam gemacht werden. Schaut euch Sammer bei den Bayern an. Er hat bei einem 9:2 (!) noch kritische Worte für die beiden Gegentore gefunden, die auf dieselbe Art und Weise entstanden sind. Wenn man alles schön redet, dann bekommen die Spieler das Gefühl, dass sie so weitermachen können und nichts verbessern müssen und das geht meiner Meinung nach nicht.

Zu dem Ballgeschiebe hat Barca10 einen wichtigen Punkt ins Visier genommen, nämlich die schlechte Abwehr (in dieser Saison). Ich hatte dies auch im Kopf, denn die MF versuchen eben das Risiko eines Ballverlustes gering zu halten, weil sie wissen, dass fast jeder Konter/Ballverlust faktisch ein Gegentor ist. Dies haben sie mit Sicherheit im Hinterkopf und das könnte ein Stück weit ihr Spiel beeinflussen.

Zu Pep: Ehrlich gesagt bin ich enttäuscht von ihm, dass er weggegangen ist. Ich glaube nicht, dass es wegen fehlender Kraft geschehen ist, sondern weil er mögicherweise gemerkt hat, dass das System an seine Grenzen stößt. Sollte sich dies eines Tages irgendwie bestätigen, dann werde ich ihm das umso mehr nicht verzeihen. Klar war das letzte Jahr nicht besonders erfolgreich, aber das passiert auch mal. Jedes Unternehmen braucht Innovationen und im Fußball ist es auch nicht anders. Im System muss dies der Trainer bewirken und ich habe das Gefühl, dass Guardiola dazu nicht mehr in der Lage war. Zusätzlich zu diesem Aspekt, haben sich Trainer und Spieler nach so einer langen Zusammenarbeit möglicherweise immer mehr voneinander entfernt und die Chemie ist da verloren gegangen. Es haben sicherlich viele Faktoren dazu beigetragen, aber ich sage es noch einmal: Sollte man irgendwie erfahren, dass er das getan hat, weil er gemerkt hat, dass dieses Barca nicht mehr erfolgreich sein kann, dann ist er bei mir unten durch (Spongebob hat das auch indirekt angesprochen). Bei solchen Dingen bin ich empfindlich und ich mag überhaupt nicht, wenn man sich vor Herausforderungen drückt. Ich werde immer in Erinnerung behalten, was er für uns getan hat und ich werde ihn immer dafür respektieren, aber ich werde eben das Gefühl nicht los, dass es aus dem oben genannten Vorwurf geschehen ist.
Die Begründung mit der fehlenden Kraft kaufe ich ihm nicht ab, weil er den Abgang von Ibrahimovic damit begründet hat, dass er nicht in das System hat. Ich frage mich aber immer noch, wieso man ihn dann verpflichtet hat? Man musste sich sicher sein, dass er in das System hervorragend passt, sonst hätte man diese Geldsummen nicht ausgegeben. Ich gehe mit diesen Aussagen sehr kritisch um.

Ansonsten sollten wir aus einer Mücke nicht gleich einen Elefanten machen (das gilt sicherlich auch für mich ).
Ein 2:2 Auswärts ist nicht schlecht und wir haben gute Chancen auf das Weiterkommen. DIe Leistung war durchschnittlich, mehr nicht.

Molero schrieb:

ViscaBarca schrieb: Zu zweit gegen den Rest der Fangemeinde ? Was wird das denn hier ? Wir sind hier um MITeinander und nicht GEGENeinander zu diskutieren ...

Bleibt geschmeidig ..

Ohhh, geschmeidig wart ihr damals auch nur im Minuspunkte geben, als ich meine Zweifel niedergeschrieben habe!

Minuspunkte im Forum oder in einem Artikel? Ich kann mir bei bestem Willen nicht vorstellen, dass jemand von unserem "Kern", der bisher ziemlich groß geworden ist, die Minuspunkte zu verantworten haben. Ich denke, jeder hat sich über deinen Diskussionsanstoß gefreut, mir zumindest ging es so. Ich würde sogar so weit gehen, diesen Beitrag als "Beitrag des Jahres" zu bezeichnen, weil er einfach so viele fundamentale Dinge aufgegriffen und dazu Stellung bezogen hat. Es mag zwar Gegenwind gegeben haben, aber auf einer absolut sachlichen und vernünftigen Grundlage, wie es seit jeher bei uns der Fall ist. Es geht darum, mit den anderen locker ins Gespräch zu kommen, Argumente auszutauschen in einem "Wiener Kaffeehaus der Neuzeit" Und ich denke alle sind froh, ihre Argumente auch mit dir austauschen zu können.

Ein kleiner Hinweis: "Plus" und "Minus" in den Kommentaren bei den Artikeln sind für jeden Besucher der Seite zugänglich. Bei bis zu 1000 Besuchern pro Tag findet sich immer irgendeiner, der den Sinngehalt einer wohlüberlegten These verkennt. Sei es ein neunjähriger Grundschüler.

Ich für meinen Teil sehe einen Grund für den hinter den Erwartungen zurückgebliebenen Auftritt - gemessen an dem Leistungspotenzial der Mannschaft - auch in den defizitären Voraussetzungen für ein schnelles Umschaltspiel. Die Flügelstürmer sind aus meiner Sicht zu stark in die Verteidigungsarbeit eingebunden und werden ihrer offensiven Qualitäten stark beraubt. Wenn ein Sánchez 60-70m vom gegnerischen Tor entfernt unterwegs ist und ausschließlich Messi an der Mittellinie lauert und eventuell ein weiterer Flügelstürmer, der allerdings aufgrund der großen Distanz nicht leicht zu erreichen ist, dann braucht sich der Kontrahent keine Gedanken über gefährliche katalanische Konter zu machen.

Ich stelle mir schon seit längerer Zeit die Frage, ob es gerechtfertigt ist, dass 4-3-3 in Stein zu meißeln und Abweichungen hiervon nur in stark begrenztem Umfang zuzulassen. Die starke Defensivarbeit der Flügel hat freilich gewichtige Gründe. Dadurch können Xavi, Iniesta und Busquets enger beieinander stehen, die "Achse des Erfolges" wird damit auch in der defensiven Bewegung zusammengehalten. Aber nicht immer schaffen es die Flügel zeitig zurückzueilen. Und gleichsam ist Busquets nicht immer zur Stelle, um die vorhandenen Löcher zu stopfen. Aber das ist ein anderes Thema. Mir geht es hier vorrangig darum, dass hier eine Abwägung zugunsten der Achse vorgenommen wird, die sich gegen ein schnelleres Umschaltspiel durchsetzt.

Mich würde schon sehr interessieren, wie ein - womöglich leicht asymmetrisches - 4-2-3-1 bei Barça aussehen könnte. Damit wäre aber kein Raum mehr für Xavi, Iniesta und Busquets bzw. eine gewohnt starke Kontraktion der Spieler käme nicht mehr zustande - sie würden voneinander isoliert. Keine gute Lösung, wird sich manch einer von euch denken. Auch mir behagt eine Trennung dieser Protagonisten nicht. Allerdings steht es für mich außer Frage, dass die Mannschaft sich zu tief hinten reindrängen lässt. Entweder sie setzen auf ein knackiges Angriffspressing, ungeachtet des Risikos eines nicht vorhandenen Zugriffs aufgrund des Herausschlagens des Balles nach vorne(Madrid) oder aber sie lassen sich etwas einfallen, wie man bei Ballgewinn in der eigenen Hälfte besser die Unordnung im gegnerischen Verbund nutzt.