Starke Diskussion, das muss man auch mal festhalten. Deshalb bin ich hier angemeldet, Chapeau!

Und ganz besonderen Dank an Austro...du sprichst mir, und ich denke nicht nur mir, absolut aus der Seele.

R10_ViscaElBarca schrieb: Korrelieren Neymars Leistungen mit seinem dekadenten Lebensstil?

Entscheidet selbst.

Nächste exzessive Partynacht Diesmal in London

www.sport.es/es/noticias/barca/escapada-neymar-londres-5082746

Mal Butter bei die Fische: Der Junge soll sich mal eine anständige Freundin zulegen. Rumpippern war gestern. Aber wenn die eigene Leistungsfähigkeit so dermassen durch das zügellose Privatleben beeinträchtigt wird, dann muss interveniert werden.

Austrokatalane schrieb: Wie auch immer um es auf den Punkt zu bringen: Ich sehe die Probleme nicht in Lucho und noch viel viel weniger in Messi. Messi derart hart zu kritisieren widerstrebt mir, da es für mich keinen Grund dafür gibt, Lucho mag nicht immer alles richtig gemacht haben, dennoch gibt es aktuell keine wirklichen Barça-like Alternativen und meiner Meinung nach auch keinen Grund, ihn auszutauschen. Wenn wir einen polyvalenteren, jüngeren und auch breiteren Kader hätten, wäre es glaube ich gerade jetzt um vieles einfacher. Die Spieler scheinen nämlich ganz nebenbei auch einfach platt zu sein.

Hammer Beitrag Austro! Ich sehe viele Punkte ähnlich. Allerdings kommt mir Enrique in dem hier zu gut weg. Ich finde nicht, dass Pep den besseren Kader hatte. Wie du schon sagst: Pep hat einen Maxwell zu einer polivelenten Waffe gemacht. Unter ihm Haben Montoyas und Cuencas in Clásicos gespielt. Ein Pedro war eine Allzweck-Waffe und so weiter. Enrique hat einen Sturm der dem von Pep nominell haushoch überlegen ist, Sandro und Munir stehen Tello und Cuenca nicht nach. Sergi ist polyvalent wie sonst was. Auf der Bank haben wir noch Arda und Aleix, Rafinha und mehrere Innenverteidiger. Iniesta und Busi sind noch da, ebenso Piqué und Messi.

Bei Pep hatten die Spieler allerdings ganz klare Vorgaben an die sie sich halten konnten. Pep hat denen gesagt wie sie sich bewegen sollen, wann sie wohin laufen sollen. Er hat ihnen klare Anweisungen für verschiedene Pressing-Formationen und -Situationen gegeben. Hat ihnen gesagt wie sie sich defensiv und offensiv verhalten sollen und so weiter. Die jungen und teilweise limitierten Spieler konnten sich an exakte Vorgaben halten und diese strikt umsetzen.

Unter Enrique sieht das anders aus. Nimm die linke Seite als Beispiel: Alba und Neymar gehören individuell zu den besten Akteuren auf ihrer Position, ihr Zusammenspiel ist irgendwo zwischen "verschwendet" und "erbärmlich" einzuordnen. Iniesta ist auch noch auf dieser Seite zu finden. Das müsste eine alles überragenden Synergie ergeben mit den dreien, die Realität sieht bekanntlich anders aus. Einstudierte Mechanismen und Spielzüge sehe ich kaum noch bei uns. MSN die untereinander zaubern, in der Regel von Messi initiiert. Das ist unser Offensivspiel. Wenn die Wirksamkeit eines Akteurs zum grössten Teil von seiner individuellen Klasse abhängt, weil eben kein System, welches das Kollektiv grösser macht als die Summe seiner Teilchen, vorhanden ist, dann können individuell limitiertere Spieler eben nicht glänzen und auch sonst keine sonderliche Nützlichkeit für das Team erreichen. Ein MSN in Form macht dann Spass. Wenn die ausfallen heisst es aber wir haben keine Alternativen, mit Arda Turan, Aleix Vidal, Sergi Roberto, Rafinha Alcántara, etc auf der Bank und man sehnt sich nach dem facettenreichen Kader unter Pep.

Was glaubt ihr könnte Enrique mit Cuenca, Maxwell und Co anstellen? Ich tippe auf einen Stammplatz auf der Tribüne.

Ich sehe Tello und Cuenca schon als polyvalenter an, als Munir und Sandro es sind. Sandro ist spielerisch irgendwas, Munir hat keinen rechten Fuß. Tello war ein ganz anderer Spielertyp, etwas völlig neues. Mit seinen sich drehenden Bällen, die aus dem spitzesten Winkel ins lange Eck gepasst haben. Cuenca war sowohl Sandro als auch Munir technisch um Häuser überlegen. Und Maxwell war auf links in jeder Form mehr wert, als es ein Mathieu beispielsweise ist.

Außerdem hatte Pep den insgesamt jüngeren und frischeren Kader, das ist auch ein Punkt. Pep stand nicht auf einen Kader, in dem viele Spieler waren, sondern auf einen dynamischen, der dich taktisch unberechenbar macht und wo du Spielern nicht aufgrund der Kadergröße eine Pause geben kannst, sondern aufgrund der Polyvalenz der entsprechenden Spieler. Dann spielt halt ein Alves einmal RA. Oder ein Puyi links/rechts.... Abi innen, Busi hinten, Masche, .... Oder wenn es sich anders nicht so super ausgeht, dann spielt man halt mit Dreierkette oder mit insgesamt neun Mittelfeldspielern auf dem Platz.

Pep ist ein Genie, Lucho ist es nicht. Dennoch macht Lucho bessere Arbeit als seine Vorgänger (zugegeben, Tito kann man nicht mit einberechnen, der lag im Sterben).

Ich wäre der letzte, der irgendeinen Coach auf eine Stufe oder gar über Pep stellt (gut Cruyff ist wieder eine andere Geschichte, aber da war ich nicht dabei). Dennoch gibt es meiner Meinung nach, solange Xavi keinen Trainerschein hat, keinen besseren für Barça.

Pep hat einen neuen Stil erfunden. Die anderen Spitzenteams brauchten Jahre, um sich darauf einzustellen, was am Ende ja auch gelang. Dass Lucho mit einem ähnlichen Stil, aber älteren und viel satteren Spielern noch so erfolgreich ist, rechne ich ihm hoch an. Nichts gegen Pep, aber der Vergleich geht auf Krücken. Aber wenn schon vergleichen, dann jetzt bitte die Saison 15/16 mit den Saisons nach den CL-Siegen von Pep!

Ich möchte mir nicht vorwerfen lassen, meine Kritik auf einen Spieler zu reduzieren, weil ich in den letzten Wochen und Monaten genug zu den Leistungen der Mannschaft als Ganzes geschrieben habe. Ich kann nichts dafür, wenn es nicht gelesen wird und man womöglich deshalb meine Gedanken völlig verkennt.

Soeben habe ich die erste Halbzeit überflogen und einiges wiederentdeckt, was mir während des Spiels aufgefallen ist.




Suárez kann hier noch so viel Aktionismus zeigen, er alleine wird hier aufgrund der Überzahl des Gegners wenig ausrichten können. Messi macht keine Anstalten, die Ausgangssituation für seine Mannschaft in irgendeiner Form zu verbessern.




Nach einem Doppelpass des Gegners stellt Messi den Betrieb komplett ein und lässt den Spieler links von ihm, der sich vorher unmittelbar bei ihm befand, sehenden Auges ziehen. Die ganze rechte Flanke liegt blank, Sporting findet auf links sehr viel Raum vor.




Hoher Ball von Mascherano auf den durchstartenden Roberto. Messi im Kampf um den zweiten Ball nur Zuschauer.




Wiederum keine Unterstützung für die Mitspieler, weshalb Sporting sehr weit vordringen kann und sogar richtig gefährlich wird.




Messi spielt den Ball auf den durchstartenden Alba, der jedoch abgefangen wird. Im Anschluss joggt Messi vor sich hin, mit einem einfachen Pass kann sich Sporting befreien und es wird richtig gefährlich. Mascherano klärt wohl regelwidrig mit einer Grätsche von hinten.

Zur Klarstellung

Mir geht es nicht darum, eine Prangerwirkung zu erzeugen, sondern vielmehr darum, einen Bereich aufzuzeigen, in dem die Mannschaft relativ leicht einen unglaublichen Sprung nach vorne machen kann. Die Mannschaft muss deutlich stärker kontrahieren und darf den Gegner erst gar nicht zur Entfaltung kommen lassen. Er darf nicht mehr so weit eindringen, wie es in dieser Saison des Öfteren der Fall war. Dafür ist Messi genauso wie jeder andere Spieler auch mitverantwortlich. Entweder er zieht mit und hilft dabei, die Bälle in einer sehr günstigen Position zurückzuerobern, oder er sieht dabei zu, wie der Gegner sich in eine günstige Position bringt und Barça zurückdrängt.

Es ging mir auch niemals um Kilometer, Laufleistung oder gar seine Form, die ich natürlich nicht dazu verwende, ihn zu diskreditieren. Von mir aus kann er auf dem Platz spazieren gehen - das macht mir nichts aus. Er kann ein Dribbling nach dem anderen verlieren und komplett außer Form sein - geschenkt. In taktisch wichtigen Situationen erwarte ich aber beherztes Engagement und ein Verhalten, das eine gewisse Intensität erreicht und eine bestimmte Körpersprache nach außen trägt. Diese Momente sind unabdingbar für den mannschaftlichen und persönlichen Erfolg, für das schöne Spiel und Fußballästhetik. Fußball ist zu 80% harte Arbeit, das gilt auch für einen Weltfußballer. Wenn diese Grundlage nicht gegeben ist, dann wird er sicherlich dennoch irgendwie glänzen können. Er wird die Mannschaft aber nicht auf ein anderes Niveau heben können und umgekehrt wird die Mannschaft ihn nicht auf ein noch viel höheres Niveau hieven können.

Versteht ihr, was ich meine? Messi ist das Zentrum von Barças Spiel. Im Vergleich zur letzten Saison erkenne ich ihn kaum wieder. Auch im Spiel ohne Ball gab es bei ihm Funkenschlag, er brachte sich ein und war sich für kaum einen Weg zu schade. Mir fehlt diese Demut vor der Mannschaft, ich weiß nicht, was für ein Problem er hat. Verletzt ist er nicht, aber irgendwie mag er nicht so richtig.

Er wird aber müssen, ansonsten wird von Barça auch in den nächsten Jahren international nicht zu viel zu erwarten sein. Man kann sich einfach nicht erlauben, einen Spieler von elementaren taktischen Aufgaben freizustellen. Selbst die klassischen Stürmer heutzutage spulen ein wahnsinniges Programm, um der Mannschaft zu helfen. Den klassischen Stürmer gibt es längst nicht mehr, nicht ohne Grund. Ein Spieler weniger im taktischen Gefüge bedeutet einen erheblichen Nachteil.

Für die Bilder übernehme ich keine Gewähr. Mir ging es nur darum, damit ein grundsätzliches Problem anzusprechen. Ich hätte auch irgendein beliebiges Spiel aus den letzten Wochen nehmen können

PS: Ich kann bis jetzt nicht nachvollziehen, was das Präsidium, Messis Verdienste etc. mit meinem Grundgedanken zu tun haben sollen. Natürlich sind meine Bedenken nicht populär, das war mir von vornherein klar. Nicht-populäre Meinungen zu vertreten bin ich gewohnt - anstrengend ist das aber trotzdem, wenn man permanent aneinander vorbeidiskutiert.

Ich weiß deine Mühe zu schätzen, Sponge, aber so Leid es mir tut, aus den Screenshots kann ich jetzt nicht so viel herauslesen, da müsste man die ganze Situation nochmal sehen.

Es geht mir auch nicht darum, Messi von jeder Kritik freizusprechen. Es gibt sicher einige Aspekte, die man ihm ankreiden kann, so wie es auch von dir angesprochen wurde, nur sehe ich das Problem eben woanders grundgelegt. Nämlich wie gesagt darin, dass solch eine Arbeit überhaupt notwendig wird. Messi machte letztes Jahr auf mich keinen defensiv engagierteren Eindruck, und auch die Jahre davor nicht, das ist wie gesagt sein Spiel. Man hat in der Champions League regelmäßig gesehen, dass er sich den Hintern aufreißt, wenn es darauf ankommt und darum geht, die Bälle zu gewinnen. Solange es so funktioniert und nicht erforderlich ist, wird er aufgrund seiner Ökonomie auch weiterhin minimalistisch in den Bewegungsabläufen bleiben. Sonst ist diese Fülle der Spiele bei seinen Voraussetzungen nicht aushaltbar. Messi wirkt auf mich weniger desinteressiert als viel mehr verängstigt nach seinen jüngsten Verletzungen und ich denke er weiß genau, was er mit einem Sprint anrichten kann, wenn es für ihn blöd läuft. Er spielt meiner Meinung nach eher mit angezogener Handbremse als mit mangelndem Engagement.

Wie gesagt: Es gibt eine Vielschichtigkeit an Problemen, bei denen ich in Messi einfach das geringste sehe, das ist alles was ich sagen will.

Ich sehe das auch so, dass mehr von Leo im Arbeiten gegen den Ball kommen müsste. Gerade wenn er diese Schritte mehr macht treibt es seine Teamkollegen mehr, denn Messi ist und bleibt die Figur beim Fc Barcelona.

Messi ist von Fitness Level nie ein Aushängeschild gewesen aber daran liegt es nicht. Für mich sieht es einfach so aus als hätte Messi keinen Spaß, denn wenn er Spaß am Spiel hat macht er auch diese Schritte mehr.

Hier wurde geschrieben, dass Messi zu intelligent für seine Mitspieler ist. Genau so sehe ich das auch. Gerade wenn er von Rakitic (ZM) Roberto (RV) und Suarez (ST) umgeben ist, hat er niemanden mit dem er ordentlich zusammen spielen kann. Suarez macht das oft vom Gedanken her richtig aber die Umsetzung passt selten.

Messi ist mehr oder weniger gezwungen Alles mit einzelaktionen zu lösen und wenn er dann ein paar mal hängen bleibt, seine zuspiele nicht verarbeitet werden und er garnicht von seinen Kollegen in Szene gesetzt werden kann, dann verliert man die Freude am Spiel.

Wenn Messi nicht mehr Sprints in einem Spiel machen kann, dann soll er mehr trainieren, damit er es kann. Ist mMn nicht viel verlangt bei 40 Mio. Gehalt. Niemand verlant, dass er jetzt die ganze Zeit nach hinten sprintet. Aber wenn der Ball zwei Meter vor ihm hin und her gespielt wird, könnte er schon etwas mehr pressen.

MesqueunClub schrieb: .....Für mich sieht es einfach so aus als hätte Messi keinen Spaß, denn wenn er Spaß am Spiel hat macht er auch diese Schritte mehr. ....

Wenn der persönliche Spaßfaktor für Messi entscheidend ist, dann wäre er schlichtweg halt kein Mannschaftssportler. Gerade wenn es nicht so läuft wie gewünscht, zeigt sich dann halt der Charakter eines Spielers, ob er denn bereit ist für positive Veränderungen auf dem Platz sich zu engagieren oder nicht. Keiner erwartet, dass Messi jetzt damit anfängt Marathonläufer zu werden. Aber mal wenigstens temporär auch die "unangenehmen Arbeiten" beim Fußball erledigen, das würde ja schon genügen. Man sieht doch, wie ein Ruck durch die Mannschaft geht, wenn Messi "Spaß" hat und mal richtig gegen den Ball arbeitet und sogar mal grätscht. Das ist ein richtiges Signal für das Team. Leider kommt das halt gefühlt maximal jedes 10. Spiel vor.

Und wenn die Ursache für dieses Verhalten fehlender Spaß sein sollte, dann sollte man auch klar sagen, was es im Bezug auf einen Mannschaftssport wirklich ist. Es sind Starallüren und sonst nichts. Wenn Messi in der Lage wäre nur 10 % des Engagements eines Suarez auf dem Feld zeigen, dann wäre dem Team Barca schon viel geholfen.