Blaugrana schrieb: Dieses blöde 4/4/2. jedesmal führte es auch in der Liga zu deutlich passiveren spielen. Wir können einfach nicht abwarten und verteidigen. Dafür haben wir schon nicht das passende spielermaterial. Ebensowenig für die dann sehr weite Strecke bis zum gegnerischen Tor. Wir sind keine kontermannschaft. Er recht nicht mit messi, Suarez und coutinho denen alle die endgeschwindigkeit fehlt.

Aber wen man ganz ehrlich ist, fehlen uns auch für das 433 die Spieler.
Wir haben kein kreatives MF, dass Messi OFFENSIV entlastet. Der einzige kreative MF Spieler, der Stammplatzqualität hat ist Arthur. Und der ist offensiv nicht kreativ.
Wir haben keinen rechten Flügel, da Messi in der Mitte spielt. Und linken Flügel haben wir auch keinen, da Dembele 10 gute Spiele gemacht hat, dann verletzt war und Cou kein linker Stürmer ist.
Zu Suarez und 433 mit schnellem, sauberen Kombinationsspiel verliere ich keine Worte mehr.
Und bitte kommt mir nicht mit Alena und Puig, die EV anstelle von Rakitic oder Vidal aufstellen hätte können/sollen.

Bleibt dabei das uns das 4/4/2 gerade gegen einen Gegner wie Liverpool weniger liegt als das 4/4/3. siehe auch das Hinspiel wo wir ja eher im 4/4/3 liegen.

Bei den dort angesprochen Problemen teile ich deine Meinung absolut. Sehe sie aber als weniger gravierend an als dieselbigen im 4/4/2. Am gefährlichsten sehe ich hier einfach diese passiven Phasen an, überlassen wir dem Gegner die Initiative kommen wir zu sehr in Bedrängnis und tun uns schwer den Schalter wieder umzulegen. Hatte schon öfters in der Liga dann das Gefühl das uns da bessere Teams stärker für bestrafen würden. Im 4/4/3 Ist es für messi einfacher mit seinem Talent die Probleme zu kaschieren. Auch weil er vorne nicht ganz so isoliert ist wie beim 4/4/2. dort hängt zu sehr in der Luft und die Abstände zu Mitspielern sind zu groß. (Letzteres war letztes Jahr gegen Rom ein großes Problem)

lukasfroehli schrieb:

Alaba412 schrieb: Wie kann es sein, dass Liverpool läuferisch Barca überlegen ist, wenn die Barcaspieler am Wochenende geschont wurden und die Reds mit ihrer Stammelf spielen mussten ?
Neuer Tag und immer noch unfassbar- 4:0 - kein Salah, kein Firmino...
Nach dem 3-0 wollte Barca in die Verlängerung, während Liverpool aufs 4-0 spielte.

Das ist einfach erklärt bei Barcelona standen 7 Spieler auf dem Platz die über 30 waren und dazu noch fast alle um die 50 Spiele in den Beinen haben.

Das sich Barca in die Verlängerung Retten wollte und Pool das Spiel entscheiden wollte, liegt daran, das sie das Tempo nie und nimmer über 120 Minuten gehen hätten können, hat glaube ich sogar Origi im Anschluss gesagt. Habe mir selber gedacht, in der Verlängerung zieht man denen den Zahn. Und dann kommt so ein scheiß Tor, anders kann man das leider nicht sagen. 1:0 Bock von Alba 2:0 Bock von Alba, 3:0 gut gespielt, schwer zu verteidigen, evt. muss Pique näher am Mann stehen. 4:0 unerklärlich, ich hab sowas noch nie gesehen und weis nicht ob das regel konform ist, ist ja klar das da alle kurz durchschnaufen und normal wird da der Ball nicht so schnell frei gegeben. Es war nicht alles schlecht, aber am Ende reicht es halt nicht. Und das schlimme ist, nächstes Jahr wird es nicht mehr so leicht.

Letzteres ist hoffentlich nicht dein Ernst... Seit wann soll man denn eine Ecke frei geben? Die wird gesperrt wenn der Schiedsrichter im Strafraum was zu klären hat und das Spiel für sich unterbricht. Ansonsten müsste ich ja jeden einzelnen Einwurf "frei geben". Das war einfach nur ein kollektiver Schlaf und nur SCHWACH von allen Beteiligten in der Defensive! So zu pennen in einem CL Halbfinale wo es um alles geht... Eigentlich sollte man kollektiv jeden den Lohn sperren.

Der Treffer war regelkonform und entstand durch eigene Dummheit - fertig. Ich muss gerade in diesem Spiel sicher keine Schiedsrichter Fehlentscheidung suchen. Barcelona hat es verbockt, 2x hintereinander nach Rom und man hat sich selbst bloß gestellt. Kein Anderer! Für mich nicht mal Liverpool denn wie hier schon erwähnt wurde: Man wusste das die auf Teufel komm raus pressen und alles versuchen werden, sie hatten ja keine Wahl?? Einfacher wirst du ein Spiel nicht aufbereiten und einen Matchplan vorbereiten können. Zumal Shaqiri und Origi ja gerade mal die zweite Orgel bei Liverpool spielen. (Shaqiri hat auch ein richtig schlechtes Spiel gemacht).

Ich brauche den Vorsprung nicht verwalten in dem ich passiv den Gegner kommen lasse, gerade in Barcelona sollte man gewillt sein früh das Auswärtstor zu machen damit da mal Ruhe in England ist. So hat man den Gegner brav seine Stärken ausspielen lassen und verliert dann mit Pauken und Trompeten trotzdem das zwei absolute Topstars offensiv gefehlt haben.

Blaugrana schrieb: Kann mir nicht vorstellen das EV weiter machen darf/kann. Das trauma zwei solcher cl Debakel kannst du unmöglich mit dem gleichen Trainer besiegen. Unabhängig davon wer jetzt wie schuldig ist an diesen spielen. Weiß nicht wie euch es erging, aber ich habe gestern ab der 9 Minute regelrecht gespürt das sich die Geschichte wiederholen wird. .

Wahre Worte. Das fasst eigentlich alles perfekt zusammen, mehr muss man darüber nicht sagen. Damit kann man einen Haken an die Sache machen.
(Sorry, dass ich mir jetzt erst die Beiträge hier durchlese. Musste wirklich erstmal verdauen und halbwegs auf andere Gedanken kommen.)

Hamid schrieb:

Safettito schrieb: Nachdem Hinspiel war noch alles gut, heute sind wir wieder Witzfiguren



Technisch sind wir nicht in der Lage ein hohes Pressing gekonnt zu umspielen, dazu fehlt uns einfach das nötige Mittelfeld, ein Rakitic stösst an seine Grenzen, ein Vidal kann kämpfen aber kein Spiel leiten und Busquets ist komplett überfordert ohne richtige Anspielsituationen.

Arthur, Alena, Puig, S.Busqeuts, O.Busquets, DeJong,


Kollege. Das ist Technik pur, um jedes Pressing dieser Welt zu umspielen, aber du brauchst dann auch einen Coach, der auf diese ja noch jungen Spieler setzt, damit diese sich entwickeln können und weit kommen können.

Willst du jetzt mit dem Erfahrungs-Quatsch kommen?

Ich sage dann: Trent-Alexander Arnold, Ajax Amsterdam, Der Triple Alaba unter Heynckes, usw.


Vertrau den Jungs und sie werden es dir zurückzahlen, aber Valverde stellt ja immer mindestens 2 Holzhacker auf. Diese Jungs werden unter diesem Coach niemals aufgehen.

Der Fisch stinkt vom Kopf und der Kopf ist eben Valverde! Auf seiner Position gilt es einen TenHaag zu implementieren!

Ich will Valverde nicht in Schutz nehmen, mir hat seine Spielweise seit langem nicht gefallen, nachdem Copa-Sieg bei Madrid hab ich öfters geschrieben, daß das einmal in die Hose gehen wird, spätesten zu diesem Zeitpunkt hätten alle Alarmglocken schrillen müssen.

Doch man hat alles immer schön geredet in diesem Spiel hat Semedo auch gezeigt, daß er defensiv alles andere als stabil stehen kann, als ich das Mittelfeld um Rakitic zu anfang der Saison kritisiert habe wollten es auch viele nicht wahrhaben, doch es war schon vorher deutlich zu erkennen, daß die Mannschaft mit hohem Pressing große Probleme hat.

Zu den von dir genannten Spielern kann man zurzeit nur auf Arthur und DeJong bauen, hoffe die bilden nächstes Jahr das Stammmittelfeldpersonal. habe mir am Wochenende das Spiel gegen Vigo angeschaut und da hat Puig und Alena durchgespielt und ich muss sagen beide sind nichts für die erste Mannschaft.
Puig noch hier und da, Alena hat schwach gespielt und das sind Spiele bei denen die Liefern müssen um zu zeigen, daß Sie in die Mannschaft wollen, aber empfohlen hat sich nur Puig teilweise.

In meinen Augen ist es viel schlimmer, Spieler zu verplichten die fast keinen Mehrwert bringen und da gab es so einige die letzten Jahre, es werden Spieler verplichtet die nichts dazubeitragen können diese Mannschaft ein Stück nach vorn zu bringen. Wir haben keinen zweiten LV, wir haben keinen echten Ersatz für Suarez und daß größte Problem wir haben keinen echten Leader wie es Puyol damals gewesen ist.

Habe das Gefühl das niemand sich traut in dieser Mannschaft den Mund aufzumachen neben Messi, Messi schwebt über allem und keiner will sich mit ihm anlegen, diese Hierarchie ist krankhaft schlecht für das Teamgefüge, nachdem 0:3 ballerte Terstegen den Ball ins eigene Tor da hatte ich die Hoffung der brüllt jetzt mal los, aber wieder nix.

Es hat niemand diese Einstellung wie ein Ramos zum Beispiel oder ein Ronaldo, der hätte aus den Chancen gestern 1-2 Dinger eingenetzt und Pool den Zahn gezogen, bei uns konnte man schon bei den Abschlüssen sehen, daß an jedem Bein ein 100kg schwerer Sandsack angebunden ist, Coutinho, Suarez, Messi alle hatten Sie Chancen aber der Abschluss war mehr oder weniger lächerlich.

Viele schieben jetzt aufs Alter wir haben 30 jährige bla bla, leute wir verplichten einen Coutinho der ist glaube 26, einen Dembele 21 einen Malcom 22, Arthur 22 und der einzige der wirklich spielt ist Lenglet mit seinen 23 jahren, der Rest wird ja nichtmal eingebunden.

Wozu sollen wir den Spieler verplichten, wenn diese sowieso nicht spielen werden, hat doch keinen Sinn, dazu verstehe ich Valverde nicht der hat doch im Hinspiel gemerkt, daß Semedo zusammen mit Roberto im Mittelfeld viel stabiler sind als mit einem Coutinho auf linksaussen und wenn der schon defensiv stabil stehen will dann stellt man doch von Beginn an so auf, was macht Valverde nachdem 0:3 stellt er dann Coutinho vom Platz als wir ein Tor brauchen und bringt Semedo genau das hätte man von Beginn an so spielen sollen.

Kann ich mir nur so erklären, die Ablöse von 150 Mio stellt die Mannschaft auf und Coutinho muss eben spielen, wie und wo ist erstmal egal hauptsache er spielt, diese Mannschaft hat mehrere Baustellen und Valverde ist wohl eine davon, ob er zurücktritt schwer zu sagen, wäre wohl das Beste für alle Beteiligten.

Blaugrana schrieb: Das Schöne dieses Jahr ist ja ein Ajax, welches zeigt das man auch erfolgreich sein kann wenn man auf teufel komm raus seine spielphilosophie verfolgt. Egal wie der Gegner heißt.

Wird sich aber noch zeigen ob das in einem allfälligen Final gegen Liverpool auch der Fall sein wird. Wenn Liverpool so presst wie am Anfang sieht auch Ajax kein Land.

Geht ja hier auch um das Verhältnis. Die Tatsache das ein (kleines) Ajax gegen CL Schwergewichte wie Real und Juve schon nur den Mut hatte so zu spielen ist völlig ausreichend. Ein Ajax hat ja auch ein ganz anderes Selbstverständnis und einen nicht im Ansatz vergleichbaren Kader.

Jetzt auf dem angeblich zu alten und technisch zu unsauberen Vidal rumzuhacken ist eigentlich Humbug. Gestern Abend war er bis zu seiner Auswechslung gefühlt unser bester Akteur. Ich will nicht wissen, wie viele Angriffe mehr auf unser Tor zugerollt hätten, wenn er mit seinen Grätschen, Tacklings und Rückeroberungen nicht gewesen wäre.
Es ist schlicht töricht zu glauben, Liverpools aggressive Offensive würde sich sofort auflösen, wenn nur bei uns ein paar ballsichere und technisch beschlagenere Leute auf dem Platz stünden.

Tical schrieb: Über die Art und Weise sind wir uns wohl alle einig, doch prinzipiell kann man in einem Halbfinale schon mal gegen so ein Liverpool ausscheiden. Finde da das Ausscheiden gegen Rom letzte Saison noch immer tragischer.

Bitte ? Bei den Ansprachen und den Parolen, die vor dem Spiel/zu Saisonbeginn ausgerufen worden sind, bei den Aussagen, dass man aus den Fehlern aus Rom gelernt habe und sich nichtsdestotrotz absolut alles auf die selbe jämmerliche Art und Weise wiederholt hat, willst du mir erklären, dass das Ausscheiden letzten Saison "tragischer" war ? Und man objektiv betrachtet ja gegen Liverpool mal rausfliegen kann ? Mit nem 3:0 im Rücken? Da scheint Valverde ja ganze Arbeit geleistet zu haben, dass man mittlerweile schon so geringe Ansprüche hat, dass sowas nicht als das was es ist wahrgenommen wird - eine absolute Katastrophe. Eine Schande die diesen Verein auf Jahrzehnte verfolgen wird. Dass dieses Team uns als Fans wieder hängengelassen hat und uns diese grenzenlose Enttäuschung aufbürdet. Ich weiss nicht wie es euch geht aber ich bin grenzenlos abgefuckt. Laufe den ganzen Tag schon mit ner Fresse rum, die du eigentlich keinem Mitmenschen antun kannst. Naja das war's für mich diese Saison. Wenn ich dann noch von Bartomeu hören muss dass man das alles schnellstmöglich vergessen und an die Copa denken muss, hörts bei mir dann aber auch komplett auf. In diesem Verein muss schleunigst ausgemistet werden, von der Führungsriege, bis zum letzten Spieler in diesem Team, der nicht bereit ist 100 Prozent zu geben und für dieses Wappen auf dem Platz zu kämpfen.

Mit einem 3:0 im Rücken sollte doch der Coach eines ausgeben, FIGHTEN und LAUFEN bis zum Umfallen dann ist das Finale zu 99% sicher! Und zwar JEDER!

Diese Siegermentalität/Willen habe ich nicht gesehen, sondern Angst/Unsicherheit - da muss doch jeder einen entschlossenen Blick aufsetzen und sich ans Herz fassen und sich der eigenen Stärken bewusst werden.

Ohne jedweder taktischen Finesse hätte man gestern mit einer eingebläuten Siegermentalität mehr bewegt, die habe ich aber bei vielen nicht gesehen. Robertos Zauderpass, zuvor Albas Wahnsinn - spätestens dann muss man als Spieler sich selbst auch mental aufräumen und mit dem Messer zwischen den Zähnen alles tun.