koyaotao schrieb: An alle die meinen, man solle im Sommer viel Geld in die Hand nehmen für neue Spieler: Das geht nicht so leicht, sonst verstößt Barca gegen das FFP. Außerdem möchte ich das gar nicht, man solll sich endlich um die La Masia Spieler kümmern. Lieber 3 bis 4 Jahre Durchschnitt als irgendeine Söldnertruppe. Diese ganzen Spielerkäufe sind nicht mehr mein Barcelona

Wenn eine Mannschaft wie Barcelona 3 bis 4 Jahre Durchschnitt ist, ist diese Mannschaft tot! Möchtest du, dass Barcelona im gleichen Atmenzug mit Milan, Manchester United, Arsenal oder Inter genannt wird? Nicht regelmäßig in der CL, in der Liga irgendwas zwischen 3 und 6 Platz und keine Titel? Zudem keine Besserung in Sicht, da sich Topspieler den Wechsel zu Barcelona 2 mal überlegen und dann doch lieber zu Real wechseln!
Und dann erst da zittern, wenn mal gegen ein Topteam gespielt wird und man von ihm zerlegt wird.

Aber hey, dafür spielen aber ein paar La Masia Spieler! Wenn die Qualität dieser Spieler stimmt kann man sie gerne einbauen! Aber die ganzen Graupen (Abel Ruiz, Miranda, Usw) nur um La Masia Willen einbauen bringt gar nichts!

Messi_Cule schrieb: @Herox

Unsere Aussenverteidiger sind wirklich anders schlecht. Alba ist seit dem Liverpool Debakel nicht mehr er selbst. Wahrscheinlich ist er auch einfach über seinem Zenit.

Unsere AV kann man aber auch nicht mit den Aussenverteidigern von Liverpool vergleichen, denn dort sind sie absolute Weltspitze. Robertson/TAA kann man jetzt schon im selben Atemzug mit Alves/Alba, Lahm/Alaba und Carvajal/Marcelo erwähnen. Da hat Liverpool auch einfach Glück 2 der besten AV weltweit in ihren Reihen zu haben. Da kann Barca wahrlich nicht mithalten. Robertson/TAA sind einfach ein ganz anderes Level.

Also eines wage ich zu behaupten
Mit Glück hat das was bei Liverpool gerade abgeht nichts zu tun
Sieh dir mal bitte an wo Robertson und Alexander Arnold herkommen
Klopp hat diese Spieler zu dem gemacht was sie heute sind
Weltklasse Aussenverteidiger
Das sind keine gekauften Millionen Transfers
Klopp hatte einen Plan und den hat er beinhart durchgezogen (Van Dijk, Mane, Salah)
Das ist kein Glück, das ist Kaderplanung auf allerhöchstem Niveau

Dieser Club geht mir sowas von am Senkel mit der potenzierten Blödheit! Man hat dermaßen viel falsch gemacht, das letzte Triple deckte das leider zu und Barto wurde wiedergewählt.

Auch jetzt wirft man worst case 60 Mio für einen Rodrigo raus.
Was da in den Jahren nach 2015 an Geld verbrannt wurde, irre! Cleveres Scouting machen andere, bei Verhandlungen ist Barça wohl schon bekannt als Melkkuh.

Cucurella hätte ich gerne bei uns gesehen, Albas eindimensionaler Kick braucht Konkurrenz. Firpo hat noch nicht einmal überzeugt.

Douglas und Kevin P Boateng nur die Spitze des Eisberges an Blödheiten.

Dembele und Coutinho die teuersten Millionengräber überhaupt.

Und komplett fehlt es an dem Anspruch, dass es nicht ein gemütliches Spiel geben darf.

Mit Kampfeswillen an die 100% verlierst du nicht so 4:0 in Anfield. Diesen hat man sich aber schon länger abgewöhnt. In der Liga reichte immer wieder mal Messi und die Klasse einiger weniger.

Man war verwöhnt davon ohne Mega-Laufleistung dennoch zu siegen usw...
Genau da aber biegst du ab auf den Verliererweg, mit diesem sich selbst immer entschuldigen und Ausreden zu finden. Valverde selbst war Meister darin "So ist Fußball!" "Es fehlte am Ende auch etwas Glück im Abschluss!" usw in der Art.

Das macht Setien immerhin nicht. Dieses Team strotzt einfach nur vor lauter Baustellen...

Finde auch, dass man anderen Leuten deren Erfolge nicht mit dem Glück verbinden sollte. Klar, Glück gehört auch dazu. Aber man muss sich Glück auch erarbeiten. Barca ist momentan auf einem konträren Weg, nämlich sich dem Pech zu nähern.

Das hat langfristig mehr oder weniger damit zu tun, dass man falsche Entscheidungen trifft. Das kann uns allen passieren. Keiner ist unfehlbar. Aber das kann nicht immer so weitergehen. Schließlich finden wir alle Barca gut, weil wir es unter bestimmten Bedingungen kennengelernt haben. Keiner von uns wäre Barcafan gewesen, wären die Umstände wie bei mittelklassigen Vereinen gewesen.

Also brauchen wir auch nicht bescheiden sein und fordern zu Recht das, was wir wollen. Schließlich verlangen wir nicht das Unmögliche. Ich möchte eine starke Mannschaft sehen. Ob man Titel gewinnt? Mensch, dafür gibt es keine Garantien.

Was Klopp betrifft, er hat ein Händchen für nonames mit großem Potential. Bisher läuft diese Strategie perfekt. Wie es sein wird, wenn er mit gestandenen weltklasse Spielern arbeiten wird, wird sich zeigen.

Konfuzius schrieb: Was Klopp betrifft, er hat ein Händchen für nonames mit großem Potential. Bisher läuft diese Strategie perfekt. Wie es sein wird, wenn er mit gestandenen weltklasse Spielern arbeiten wird, wird sich zeigen.

Das ist auch das, was seinen Erfolg ausmacht. Er kauft keine Stars, er macht Spieler zu Stars. Als "Dank" reißen sich die Spieler für ihn den Arsch auf. Sie haben auch keine andere Wahl, weil sie wissen, dass man unter Klopp nur so spielen und sich weiterentwickeln kann.
Zudem ist es so auch einfacher für ihn das "perfekte Team" aufzubauen. Ein Blick auf die Spieler, die seit seinem Amtsantritt (2015) noch im Kader stehen:
Lovren, Gomez, Clyne, Henderson, Milner, Lallana, Firmino, Origi
Von den (mittlerweile) ganz großen Namen ist nur Firmino dabei. Henderson ist auch noch Stammspieler und Gomez entwickelt sich zu einem weltklasse IV. Die anderen sind alle weg oder Kaderspieler.(Milner kommt noch an Stammspieler ran, hauptsächlich wegen seiner Vielseitigkeit)
Bei uns:
MAtS, Pique, Alba, Busquets, Rakitic, Roberto, Messi, Suarez
Natürlich haben diese Spieler eine komplett andere Qualität, aber diese Spieler sind (mittlerweile zählt Rakitic glücklicherweise nicht unbedingt dazu) alles Stammspieler. Die Spieler, die zur damaligen Stammelf fehlen sind Alves, Iniesta, Mathieu und Neymar. Kein einziger Transfer in der Zeit hat es geschafft die Stammspieler zu verdrängen. Ich zähle auch Arthur und Frenkie noch nicht dazu, weil Rakitic dafür zum einen zu oft spielt und zum anderen auch mittlerweile alt ist und nicht mehr die Qualität hat. Technisch gesehen wurde auch keiner verdrängt. Die ganzen Spieler sind gegangen, weil sie gehen wollte, zu alt waren oder ungerechterweise verkauft wurden.
Also wurde in 4 Jahren quasi kein sinnvoller Transfer getätigt, kein Spieler wurde "Weltklasse gemacht" und die Trainer haben sich nicht ihr "Dream Team" erschaffen, wie Klopp es macht.
"Die" Trainer, weil die Saison 15/16 dazugezählt wurde und das Enrique mit einschließt, obwohl Klopp erst mitten in der Saison eingestellt wurde. Im Sommer wurden übrigens Mane, Wijnaldum und Trent verpflichtet/hochgezogen.
Deshalb gibt Setien doch wenigstens die Möglichkeit so etwas auch hinzukriegen. Klopp hat in seiner ersten Saison (im Oktober eingestellt) 13 von 30 Ligaspielen gewonnen. Das ist eine schreckliche Quote. Natürlich war Liverpool zu der Zeit schlechter als wir, aber zurzeit sind sie halt auch besser als wir. Nur, weil Klopp die Zeit und das Vertrauen von Vorstand und Fans hatte. Ob Barto und co Setien vertrauen und ihm Zeit geben, können wir hier alle nicht beurteilen. Aber die Fans könnten ihm doch wenigsten die Vorbereitung und eine Transferphase geben.
Ein letzter Vergleich, dann ich hör auch schon auf.
Seit dem Sommer 2016 (erste Transferperiode unter Klopp) hat Liverpool ein Minus von 115 Mio.. Barca hat in der Zeit ein Minus von 325 Mio. Es ist also offensichtlich geldsparend, wenn man einen kompetenten Coach hat, dem man vertraut. Ob Setien kompetent genug ist, kann man nach 2 Wochen einfach nicht wissen.

@Teddy0872

Der springende Punkt ist wirklich, dass der Vorstand bedingungslos hinter dem Trainer stehen muss, sowohl intern als auch extern.

Mir fallen außer Klopp spontan 3 Namen ein, die unter solchen Umständen extrem erfolgreich waren - Guardiola, Zidane und Heynckes.

Und ja, man sollte nie zu früh urteilen. Aber gemäß den Umständen und der Vita Setiens muss man auch Nüchternheit wahren. Natürlich hat Nüchternheit immer einen faden Beigeschmack, wenn es in schlechten Zeiten ist. Es vermittelt Pessimismus oder eben Negativität.

Aber bei Setien kann ich leider nicht zuversichtlich sein. Denn er ist nackt, noch! Seine Referenzen sind erschreckend niedrig einzustufen. Eigentlich qualifiziert ihn nur ein Faktor zum Job - die Saison mit Betis, wo er ein Spiel beherrschte, was man bei Barca sehen möchte und weil er Cruyff verehrt. Aber ansonsten nichts, meiner Meinung nach.

Und ganz ehrlich, ich habe als Fan keine Lust drauf, dass Barca sich wegen solchen Entscheidungen rückständig entwickelt. Geld ist da, Ruhm ist da. Es fehlt an nichts. Dennoch werden schlechte Entscheidungen getroffen, und zwar dauerhaft und besorgniserregend. Man schlägt sich im Grunde selbst und das ist schwer zu verdauen.

Wenn man nicht noch jahrelang dem Niedergang beiwohnen will, müssen radikale Schritte erfolgen. Neue Spieler zu kaufen bringen auch nichts, man sieht an de Jong wie schnell er sich dem allgemeinen Schlendrian anpasst. Die Ursachen sind äußerst vielschichtig, aber man kann nicht alles gleichzeitig anpacken.

Eines der Hauptprobleme ist die Messidependencia. Er ist der einzige zuverlässige Torschütze und Vorlagengeber, aber damit gleicht er nur noch aus, was das Team durch das Zuschneiden des Spiels auf ihn und das Abgeben der Verantwortung an ihn an Minderleistung bringt. Ein Verkauf von Messi wäre daher genau die Einzelmaßnahme, die wir brauchen. Die Hierarchie würde neu errichtet, junge Spieler würden sich mehr trauen und Verantwortung übernehmen und der Trainer könnte taktisch viel freier agieren.

@Konfuzius
Okay du fühlst dich bestimmt angesprochen, weil ich deinen Beitrag zitiert hab, aber das ganze war mehr eine Aussage an die Allgemeinheit
Misstrauen ist ja in Ordnung. Ich sag auch nicht, dass Setien der Heilsbringer ist und wir in 3 Jahren alle 18 Titel gewinnen.
Allerdings gibt es Fans, die ihm anhand der bisherigen Zeit jedwede Qualität absprechen und einen sofortigen Rausschmiss fordern. Das ist einfach unfair und dumm. Unter diesen Umständen würde kein Trainer der Welt Erfolg haben, erst recht nicht nach so kurzer Zeit.
Setien nicht zuzutrauen der nächste Welttrainer zu sein, ist eine Sache. Ihm aber gar nicht erst die Chance geben zu wollen, um zu zeigen, ob er der nächste Welttrainer sein könnte (oder auch nicht) ist eine andere.

Man bekommt jetzt natürlich auch das fabelhafte Kadermanagement von Keinplanverde und Spasstomeu zu spüren.

Die haben alles und jeden aussortiert, der ihnen nicht in den Kram gepasst hat. Am heftigsten war natürlich der Fall Malcom. Er liefert gute Leistungen ab aber Keinplanverde setzt ihn nicht ein, weil er ihn nicht mag.
Wir sind auf den Flügeln richtig dünn besetzt und sind in die Saison mit 1 einzigen nominellen Flügelstürmer gestartet, der bekanntlich sehr verletzungsanfällig ist (Dembele).
Malcom, Coutinho, Rafinha, Dennis Suarez und sogar Cucurella hätten diese Positionen bekleiden können aber alle wurden abgegeben.

Gut, mit Fati und Perez konnte man sich da ein wenig abbhilfe verschaffen aber dass ein 17 Jähriger so in die breche springen muss, sagt schon alles über die Planung aus. Fati ist nun anzusehen, dass er den Druck zu spüren bekommt, gestern hat er sich nichts mehr getraut. Diese unbekümmerheit ist verflogen. Er ist sowas wie Stammspieler im Moment und das in einer Phase die nicht wirklich gut läuft. Das merkt man ihm immer mehr an.

3 Innenverteidiger stehen zur Verfügung. Umtiti ist bekanntlich ebenfalls extrem verletzungsanfällig. Auch hier hat man sich ziemlich verzockt und es verpasst einem Todibo oder Araujo näher ranzuführen.

Hinzu kommt dass Sergi Roberto nun seit etlichen Jahren zweckentfremdet wird. Wir haben es nicht gebacken bekommen, einen echten RV zu verpflichten. Roberto macht seine Sache sehr ordentlich aber es ist nicht seine Position. Er gehört ins Mittelfeld und dafür könnte man sich von Rakitic trennen.

Die Transfers in der Zeit von Keinplanverde waren die mit Abstand schlechtesten in der Vereinsgeschichte. Ich weiss nicht wie die Kommunikation zwischen Spasstomeu und Keinplanverde diesbezüglich ist. Entweder sprechen sie überhaupt nicht miteinander oder der eine sagt "ach mach du einfach mal" .

Es kann nicht sein, dass 80% der Neuzugänge so dermaßen versagen. Fehlinvestitionen wird es immer geben und mal gelegentlich ein Andre Gomes, arda Turan oder Douglas dabei ist dann kann man es verkraften aber das ganze hat wahnsinnige Dimensionen erreicht.

- Coutinho 145 Mio

Spasstomeu sagt ihm bei seiner Präsentation, du wirst Iniestas Nachfolger. Keinplanverde sieht ihn ihm Neymars Nachfolger. Der arme Kerl hat vorne und hinten nicht in die Spielweise von Keinplanverde gepasst. Man hat ihn regelrecht zerstört und an die nächste Graupe Niko Kovac, der einen ähnlichen Stil wie keinplanverde verliehen. Management erste Güte! Im Moment würde ein Coutinho dem Spiel extrem gut tun.

- Dembele 125 Mio

Die Idee hinter dem Transfer war gut. Jedoch ist der arme Typ immer verletzt. Medial ist ein riesen Theater um ihn entstanden, was meiner Meinung nach ziemlich über das Ziel hinaus geschossen ist. Der Verein ist leider nicht in der Lage einen etwas "wilderen" Kerl in den Griff zu kriegen. Da scheint es einfach an den richtigen Leuten zu mangeln.

- Semedo 36 Mio

War mir nicht sehr bekannt vor seinem Wechsel. Seine Leistungen haben es mir auch nicht besonders angetan. Denke nicht dass er das Zeug hat bei Barça Stammspieler zu werden. Vielleicht kein Fehlkauf aber ein überteuerter. Man hätte sich anderweitig umsehen müssen.

- Yerry Mina 12 Mio

Ein Monster!! Physisch und in der Luft nicht zu bendigen. Leider hat man ihm kaum Spielzeit gewährt. Man hat aus ihm lieber Geld gemacht, nach einer Bärenstarken WM. Auf das Geld hätte man verzichten und dafür einen weiteren verlässlichen IV behalten sollen.

- Malcom 41 Mio

Hat ansprechende bis gute Leistungen gebracht. Gemessen an seinen Einsatzzeiten war er sogar überragend. Keinplanverde mochte ihn nicht, aus welchen Gründen auch immer. Heute wäre er Goldwert.

- Griezmann 120 Mio

Griezmann findet noch überhaupt nicht zurecht. Zunächst wurde er wie viele andere auch zweckentfremdet und musste als linker Flügel spielen. Die Position passt überhaupt nicht zu ihm. Als einziger 9er scheint er sich aber auch nicht wirklich wohl zu fühlen. Er braucht anscheinend einen echten Strafraumstürmer um sich voll entfalten zu können. Ich hätte mir erdacht, dass er diese Rolle als stürmer besser interpretieren könnte aber die letzten Spiele hat er das nicht zeigen können.

Von den insgesamt fast 800 Mio die man in Keinplanverdes Amtszeit investiert hat, hat sich im Endeffekt nur Lenglet als solider aber nicht unbedingt überragender Innenverteidiger und Arthur als hochveranlagter aber noch nicht wirklich angekommener 8er herausgestellt. Arturo Vidal und Paulinho haben mich von allen am ehesten überzeugt.

Setien hat ein Mammutaufgabe vor sich. Baustellen die sich seit Jahren ziehen, werden nicht von jetzt auf gleich repariert werden. Es ist für einen Trainer natürlich auch eine der undankbarsten Aufgaben zu so einem Zeitpunkt und in so einer Situation anzuheuern. Keine Vorbereitung, nicht in der Kaderplanung involviert, die Meisterschaft ist eng, die heißeste Phase der Saison steht vor der Tür..
Der Schritt sich von Keinplanverde zu trennen, kam viel zu spät. Er ist natürlich völlig richtig aber leider viel zu spät und zu einem sehr ungünstigen Zeitpunkt.

Man hätte sich vor der Saison um einen Fachmann wie ten Hag kümmern müssen. Er ist ein MACHER!! anstatt seine Energie in eine aussichtslose Personalie wie Neymar zu stecken. Wir müssen aus der Vergangenheit, dass mit PSG nichts gehen wird. Spasstomeu scheint aber gerne gegen die Wand laufen zu wollen. Xavi meine Wunschlösung mit Ten Hag wollte sich das ganze mit Spasstomeu ersparen, was völlig verständlich ist.

Ob Setien der richtige Mann ist wird sich noch herausstellen. Jedenfalls wird es aber ein großer Fortschritt zu Keinplanverde sein. Ein möglicher Nachfolger wird es dann wesentlich einfacher haben, denn die Strukturen werden sich verändern, die Mannschaft versucht wieder Fußball zu spielen, sie betreibt wieder intensives Training und die Jugend wird näher herangeführt und bietet mehr Optionen. Setien hat eine klare Vorstellung, er scheint sehr offen mit den Spielern umzugehen. Ich kann dieses XY muss ich im Training anbieten nicht mehr hören. Entweder man plant mit einem oder nicht aber Keinplanverde schleppt über Jahre irgendwelche Spieler mit ohne sie einzusetzen.

Spasstomeu's beste Amtshandlung bisher war die Entlassung von Keinplanverde. Das gibt einem etwas Hoffnung für die Zukunft, wobei bei diesen ganzen "Experten" nicht auszuschließen ist, dass sie solche Szenarien wiederholen.

@MesqueunClub

Bin da voll bei dir, aber was Semedo bin ich anderer Meinung.

Es kann doch nicht sein, dass Semedo bei Benfica offensiv einer der Besten war, er einen unfassbaren Offensivzug hatte und ständig Flügelspieler überlaufen hat und jetzt von all dem nichts mehr zu sehen ist.

Semedo ist ein AV, der einen dynamischen und echten Flügelspieler vor sich braucht wie Dembele oder Malcom. Es kommt nicht von ungefähr, dass Semedo seine besten Spiele hatte, als einer dieser beiden vor ihm spielte.

Semedo wurde gekauft und ebenfalls in ein System gesteckt, welches nicht gut zu ihm passt.
Man hat ihm nie 100% vertraut und aufgebaut und jegliche Spielfreude und Mut genommen.