Manchester United 0:1 FC Barcelona [10.04.2019]

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  • #600537
    barcaa1899
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    Ter Stegen
    Semedo-pique-lenglet-alba
    Raki-busquet-arthur
    malcom/cou-Messi-suarez

    fände ich cool. Semedo und Malcom würden sicher ordentlich für Dampf sorgen auf der rechten Seite. Aber Coutinho kennt England und könnte heute ein wirklich starkes Spiel wie gegen die Spurs im Herbst abliefern.

    Gibt jedoch auch einige Medienberichte die von einem 442 mit Vidal reden. Hoffentlich erweisen sich die als falsch.

    Ich freue mich riesig auf dieses Spiel. Seit dem Romdebakel ist es die Chance Europa zu zeigen, dass man auch in der Cl wieder mit uns rechnen muss.

    #600534
    JoBarca
    Teilnehmer

    Bin schon sehr gespannt auf das Spiel. Ich denke bei der Aufstellung gibt es nur zwei offene Positionen.
    Semedo od. Roberto
    Coutinho, Malcom od. Dembele

    Ich hoffe dass bei Dembele kein Risiko eingegangen wird, auch wenn er m.M. die stärkste Option ist.

    Was denkt ihr, wer starten wird?

    #600532
    Anonym

    Wo wir gerade bei Quellenangaben sind. Arda Turan war also reine PR der Turkish Airlines? Quelle: deine türkischen Kollegen. :lol:

    @admins: ich hatte gerne ein Facepalm-Smiley. :)

    #600531
    konfuzius
    Teilnehmer

    @Hamid

    Ja, hoffen wir, dass morgen ein schönes Spiel zu Gunsten Barca stattfinden wird.
    United wird viel abverlangen. In der CL haben die Bock zu kicken, spätestens seit der Paris Überwindung haben die an mentaler Stärke zugenommen.

    Wer weiß, vielleicht wird der morgige Spieltag ein großer Wendepunkt für Coutinho. Wenn nicht, wird sein Abgang wohl immer wahrscheinlicher.

    #600530
    Anonym
    Konfuzius wrote:
    @Hamid

    Hinsichtlich Ibo kann ich aber sagen, er war auch ein Fehleinkauf, aber nicht, weil er schlecht war, sondern weil es nicht gepasst hat…

    Danke. Genau so siehts aus. Manchmal passt es eben nicht.

    Coutinho ist defintiv kein schlechter Spieler und sicher fähig ein Weltklassespieler zu sein, aber Barca und Coutinho: Passt nicht. Leider.

    Man kann das einsehen und handeln oder aber man kann stur seinen Fehler nicht eingestehen und auf ein Wunder hoffen.

    Ich bin kein Pessimist, aber ich liebe Barca und momentan braucht Barca einen Pique-Nachfolger (DeLigt), einen Iniesta Nachfolger (DeJong) einen Suarez-Nachfolger (Jovic) und eben leider leider keinen Coutinho..

    Hoffe, dass wir morgen gegen ManU wieder eine 1A Leistung abrufen werden und der Welt zeigen, dass der Cl-Titel nur über Barca gehen kann !!

    Gute Nacht!

    #600529
    konfuzius
    Teilnehmer

    @Hamid

    Danke. Heftig, dass Barto das so denkt und auch noch sagt. Kein Wunder, dass die Spieler dann eben diesen großen Druck verspüren, insbesondere augenscheinlich Coutinho.

    PS: Es ist nicht lustig, dass ich Ibo nicht erwähne. Denn ich habe deine Beispiele – und die waren nun mal Gomes und Arda – behandelt und kommentiert. Habe ja bewusst gesagt, dass das falsche Beispiele sind, weil die nicht einmal das Kaliber von Coutinho haben.

    Hinsichtlich Ibo kann ich aber sagen, er war auch ein Fehleinkauf, aber nicht, weil er schlecht war, sondern weil es nicht gepasst hat, eben weil schwieriger Charakter.

    PPS: Malcom finde ich im Übrigen auch sehr gut und wollte seine Leistung keineswegs absprechen. Man soll ihn definitiv behalten oder fördern. Bin auch dafür. Aber Coutinho ist meiner Meinung zufolge besser, wenn er in Fahrt kommt. Aber das werden wir wohl nicht mehr erleben. Zumindest sieht es stark danach aus.

    Und vielen Dank für deine ausführliche Beweislage – sehr vorbildlich.

    #600528
    Anonym
    Konfuzius wrote:
    @Hamid

    Mit Arda und Gomes hast du sehr schlechte Beispiele verwendet, da diese nicht im Ansatz die Klasse haben wie ein Coutinho – mal unabhängig von den Positionen her betrachtet.

    Ich vergleiche Coutinho eher mit Dybala, der leider auch seine Probleme hat, obwohl er durch und durch ein weltklasse Spieler ist. Ich glaube tatsächlich, dass besonders solche Talente mit den richtigen Trainern zur Höchstform auflaufen können.

    Ob Coutinho dies mit Valverde schaffen wird, werden wir sehen. Falls Barca ihn im Sommer nicht verkauft, wissen wir, dass das ganze Team und auch der Vorstand an Coutinho glaubt.
    Denn auch zum gegenwärtigen Zeitpunkt ist Coutinho ein begehrter Spieler auf dem Markt, sodass Barca ihn locker für 100-120 veräußern könnte.

    Summa summarum hoffe ICH, dass Coutinho wie Dembele es schaffen wird.

    PS: Bei Arda und Gomes war ich im Übrigen von Anfang an sicher, dass es nichts wird; da sie auch vor ihrer Barcazeit zumindest mich nicht überzeugt haben, insbesondere Arda nicht. Gut, er hat hier und da sein Tor etc. gemacht, aber das Team wurde durch ihn nicht stärker. Und ich war auch sehr froh, dass dieser Typ letzten Endes verliehen wird bis zum Karriereende. Denn dieser Kauf war ein reiner PR seitens der Turkish Airlines. Diverse türkische Kollegen von mir haben mir das so berichtet, dass es in den türkischen Medien so diskutiert wurde.

    Was Gomes angeht- da freut es mich, dass er zumindest sich wie ein Profi durchkämpft und seinen Platz gefunden hat, scheinbar. Aber auch wenn er oder Paco wieder nach Barca kämen, es würde wieder nicht passen. Es sei denn, Barcas Spielidee wird sich ändern und es geht nicht mehr um irgendwelche Titel. Denn dafür sind diese Art Spieler zu ungünstig gewählt.

    Dembele und Coutinho hingegen sind für MICH absolut über diesen Spielern anzusiedeln. Von daher finde ich deinen Einwand, zumindest was die Beispiele angehen, nicht überzeugend.

    Quote:
    Das Bord hätte ihn nie kaufen dürfen, aber Barto hat es ja schon gesagt. Dembele und Coutinho waren Wetten. Die eine ging auf und die andere eben nicht.

    Kannst du mir dazu eine Quelle nennen? Denn ich glaube dir nicht, dass Barto das jemals so gesagt hat. Das wäre ins Fettnäpchen treten hoch 10000000, wenn Barto so etwas tatsächlich gesagt haben sollte.

    https://tribuna.com/de/fcbarcelona/news/3308776/

    „Der Verein hat mit Dembele und Coutinho einen anderen Weg eingeschlagen, es war eine Wette, an die man sich halten muss“, sagte er.

    „Sie sind die beiden größten Investitionen in der Geschichte des Klubs, und wir vertrauen zu 100% auf diese Wette.“

    https://www.tribalfootball.com/articles/barcelona-president-bartomeu-coutinho-was-serious-gamble-4268847#popup-sso

    „Against Sevilla he was at a great level. His arrival is a serious bet, a high investment and we trust him.“

    https://www.football365.com/news/barcelona-coutinho-transfer-a-bet-that-must-be-followed

    “The club has taken another path, with (Ousmane) Dembele and Coutinho, it was a bet that must be followed,” Bartomeu said.

    “They are the two biggest investments in the history of the club in signings and we trust 100% in this bet.”

    https://readchelsea.com/2019/02/06/barcelona-president-does-not-want-to-sell-coutinho/

    “ It’s a bet from the club, we expect a lot from him, we do not want to sell him, he’s one of the good players we want to have.“

    Hier sind ein paar Sekundärquellen, die Bartomeu zietieren, als er die sagte.

    Schon lustig, dass du auf Gomes und Arda eingehst, aber den Weltstar Zlatan Ibrahimovic nicht erwähnst.
    Es geht nicht darum, dass ein Spieler undglaublich konstant weltklasse war oder nicht.

    Es geht wie gesagt um folgendes Phänomen, welches man schon seit mehrere Jahrzehnten beobachten kann : Spieler, die bei etwas schwächeren Teams bzw. bei keinen Top 5 Teams der Welt ganz ganz stark aufgeblüht sind und aufgedreht haben und DER STAR der Mannschaft waren bringen ganz ganz oft nicht dieselbe Leistung, wenn sie zu Vereinen wechseln, der zur Creme de la Creme des Fußballs gehört.

    Das Talent dieser Spieler spielt dabei absolut keine Rolle, denn auf das Talent alleine kommt es eben bei diesen Vereinen nicht an. Du brauchst ganz einfach mehr!!

    – Du musst dich gegen die besten Spieler der Welt duellieren und deinen Platz behaupten
    – Du musst ganz oft (wie z.B. bei uns) deine Spielweise an die des Teams anpassen und dich an andere taktische Vorgaben halten sprich die Anpassung an ein neues System muss reibungslos klappen
    – Du musst mit einem gewaltigen schier unglaublichen Druck auskommen, da du auf einmal so gut wie fast gar nicht verlieren darfst, da du um alle Titel, die es zu gewinnen gibt, spielen musst
    – Dann gibt es noch Spieler, die das Privileg haben 100Mio + zu kosten, was den Druck nochmals erhöht, da du der ganzen Welt beweisen musst, dass du auch so viel wert bist und eben keine Lachnummer bist
    – Viele Dinge veränder sich. Du bist von jetzt auf gleich auf einmal nicht mehr der Star der Mannschaft sondern nur noch einer von vielen und musst entsprechend arbeiten und hast kein Welpenstatus.

    Es gibt so unglaublich viele Dinge, die neu sind. Diese ganzen Neuheiten und Herausforderungen wirst du NIEMALS nur mit unglaublichen Talent bewältigen könne. Das ist absolut unmöglich! Das aller erste und wichtigste was du brauchst, um bei einem so gigantischen Verein zu bestehen ist SELBSTBEWUSSTSEIN!! Und eben genau dieses ist bei Coutinho quasi inexistent. Wenn du das hast, dann brauchst du noch so etwas, was ich taktische Intelligenz/Anpassungsfähigkeit nenne, um dich an das neue System und an deine neue Rolle anzupassen. Wenn du das Privileg hast als Trainer Guardiola zu haben, dann kann dieser es dir einimpfen, aber 99% der Trainer können das eben nicht. Erst dann mein Freund kommt das Talent zur Geltung, denn erst dann hast du die Grundvorraussetzungen geschaffen, um dieses zu 100% zur Entfaltung zu bringen.

    Coutinho hat zweifelsfrei viel Talent, aber ihm fehlt es an Selbstbewusstsein und taktischer Intelligenz/Anpassungsfähigkeit. Deshalb scheitert er bei uns.

    Malcom ist auf einem guten Weg, da bei ihm das Selbstbewusstsein schon immer da war, er sich an unserem Spiel wunderbar angepasst hat und zweifelsfrei sowieso auch Talent hat.

    Genau aus diesem Grund ist Malcom einem Coutinho vorzuziehen und zu fördern, da dieser bei uns auf einem unglaublich guten Weg ist, während Coutinho eben ein zu große Baustelle ist.

    #600527
    rumbero
    Teilnehmer

    Hast du die Million Fettnäpfchen aus deinem Post schon vergessen? So schnell?

    #600526
    konfuzius
    Teilnehmer

    @Rumbero

    Der Vorstand respektive Barto habe gesagt, hießt es laut Hamid. Und ich frage nach einer Quelle für diese Behauptung. Nur darum geht es.

    Doch, es gibt viele Garantien in dieser Welt. Aber darum geht es in puncto meiner verfassten Argumentation auch nicht.

    Gute Nacht. Hoffe, dass sich der richtige Ansprechpartner (Hamid) zu meiner Frage äußert. Bin nach wie vor neugierig, ob Barto so etwas gesagt hat.

    #600525
    rumbero
    Teilnehmer

    „Wette“ kann ja auch heißen, das man nicht weiß, ob es hundertprozentig klappen wird. Bei der Komplexität unseres Fußballs und den Ansprüchen des Vereins, ist das immer eine „Wette“, Garantie gibt’s in dieser Welt nicht!

    #600524
    konfuzius
    Teilnehmer

    @Hamid

    Mit Arda und Gomes hast du sehr schlechte Beispiele verwendet, da diese nicht im Ansatz die Klasse haben wie ein Coutinho – mal unabhängig von den Positionen her betrachtet.

    Ich vergleiche Coutinho eher mit Dybala, der leider auch seine Probleme hat, obwohl er durch und durch ein weltklasse Spieler ist. Ich glaube tatsächlich, dass besonders solche Talente mit den richtigen Trainern zur Höchstform auflaufen können.

    Ob Coutinho dies mit Valverde schaffen wird, werden wir sehen. Falls Barca ihn im Sommer nicht verkauft, wissen wir, dass das ganze Team und auch der Vorstand an Coutinho glaubt.
    Denn auch zum gegenwärtigen Zeitpunkt ist Coutinho ein begehrter Spieler auf dem Markt, sodass Barca ihn locker für 100-120 veräußern könnte.

    Summa summarum hoffe ICH, dass Coutinho wie Dembele es schaffen wird.

    PS: Bei Arda und Gomes war ich im Übrigen von Anfang an sicher, dass es nichts wird; da sie auch vor ihrer Barcazeit zumindest mich nicht überzeugt haben, insbesondere Arda nicht. Gut, er hat hier und da sein Tor etc. gemacht, aber das Team wurde durch ihn nicht stärker. Und ich war auch sehr froh, dass dieser Typ letzten Endes verliehen wird bis zum Karriereende. Denn dieser Kauf war ein reiner PR seitens der Turkish Airlines. Diverse türkische Kollegen von mir haben mir das so berichtet, dass es in den türkischen Medien so diskutiert wurde.

    Was Gomes angeht- da freut es mich, dass er zumindest sich wie ein Profi durchkämpft und seinen Platz gefunden hat, scheinbar. Aber auch wenn er oder Paco wieder nach Barca kämen, es würde wieder nicht passen. Es sei denn, Barcas Spielidee wird sich ändern und es geht nicht mehr um irgendwelche Titel. Denn dafür sind diese Art Spieler zu ungünstig gewählt.

    Dembele und Coutinho hingegen sind für MICH absolut über diesen Spielern anzusiedeln. Von daher finde ich deinen Einwand, zumindest was die Beispiele angehen, nicht überzeugend.

    Quote:
    Das Bord hätte ihn nie kaufen dürfen, aber Barto hat es ja schon gesagt. Dembele und Coutinho waren Wetten. Die eine ging auf und die andere eben nicht.

    Kannst du mir dazu eine Quelle nennen? Denn ich glaube dir nicht, dass Barto das jemals so gesagt hat. Das wäre ins Fettnäpchen treten hoch 10000000, wenn Barto so etwas tatsächlich gesagt haben sollte.

    #600523
    Anonym
    Konfuzius wrote:
    Quote:
    …ist aber als Linksaußen schon besser eingebunden, kreativer und gefährlicher als der vier Jahre ältere Coutinho (2.744 Minuten), der ein gestandener Profi ist.

    Ja, zum gegenwärtigen Zeitpunkt stimme ich dir zu, keine Frage. Aber Coutinho hat ja in Liverpool sehr gute Arbeit vollbracht, war kreativer und gefährlicher als der jetzige Coutinho! Das darf man bei der Bewertung zum jetzigen Coutinho auch nicht unterbinden.

    Ich für meinen Teil hoffe daher, dass er endlich in Barca so einschlägt wie in Liverpool damals. Aber vielleicht steht Messi im Weg, wofür beide Spieler nichts können, sondern eher der Vorstand. Malcom hingegen bespielt immer die Position, wofür auch seine äußersten Stärken liegen. Zudem scheint er mit der „Außenseiterrolle“ wesentlich besser klarzukommen, um nicht zu sagen aufzublühen, als Coutinho.

    Vor diesen Hintergründen bewerte ich das Ganze.

    Die alte Form Coutinhos bei Liverpool bringt uns nun wahrlich absolut NICHTS. Gomes war sicher auch besser bei Valencia, Arda Turan war bei Atletico auch ein ganz feiner Kicker und war bei Barca danach nur noch ein durchschnittlicher Mitläufer und Zlatan Ibrahimovic war vor seinem Wechsel zu Barca auch stärker, als zu seinen Barca-Zeiten.

    Wenn du merkst, dass gewiss Spieler zu unserem Verein nicht passen und diese nicht zu 100% aufblühen können, dann muss man einfach Nägel mit Köpfen machen und diese verkaufen. Diese Hoffnung auf bessere Zeiten bringt uns absolut gar nichts.
    Manche kommen mit dem Druck nicht klar (Gomes, Arda,), manche können nicht mit Messi auf dem Platz co-existieren und ihre 100% bringen (Ibrahimovic) und dann gibt es noch eindeutigere Fälle, die weder mit dem Druck noch mit dem System klar kommen (Coutinho).

    Der Fußball vom Liverpooler Coutinho lässt jedes Fußballherz höher schlagen, aber ein User hier sagte es bereit sehr gut: Im Fußball gibt es eben kein Copy Paste!!

    Coutinho in der Mannschaft zu behalten hat viele Nachteile:

    1. Mit Coutinho spielen wir oft mit Handicap, da dieser ganz oft unsichtbar wirkt und schlecht spielt.
    2. Die Aufstellung Coutinhos beduetet automatisch, dass ein anderer sehr vielversprechender Spieler, der bisher sehr zu überzeugen wusste außen vor gelassen wird. Dieser Spieler hört auf den Namen Malcom. 3. Der finanzielle Verlust, der mit der Verpflichtung Coutinhos einhergeht wird weiterhin anwachsen. Der Verkauf von Coutinho wird uns wichtige Euros in der Gehaltskasse verschaffen und mit der Ablöse könnte man vielversprechende Jungs wie DeJong, DeLigt und Jovic finanzieren.

    Ich wiederhole:

    Ich liebe den Fußball, den Coutinho bei Liverpool gezeigt hat, aber diesen hat er bei uns nicht zeigen können. Man muss sich also die Frage stellen, was denn das Beste für das Wohl unseres Vereins ist: Coutinho behalten oder verkaufen? Denn diese Frage ist doch die aller wichtigste für uns Barca-Fans oder nicht ? Das Wohl des Vereins steht über dem von Coutinho. Coutinho bringt mehr Nachteile als Vorteile sprich: Verkaufen. Klingt hart, aber Fußball ist ein hartes Geschäft und Coutinho ist ein großer Junge.

    Das Bord hätte ihn nie kaufen dürfen, aber Barto hat es ja schon gesagt. Dembele und Coutinho waren Wetten. Die eine ging auf und die andere eben nicht.

    PS:

    Welche Qualitäten oder Fähigkeiten bringt Coutinho, die Messi, Dembele oder Rakitic nicht auch haben? Den tödlichen Pass, das Auge, die Dribblings, die Distanzschüsse und viele weitere Fähigkeiten finden wir in diesen 3 wieder. Als Stammspieler eignet sich Cou also nicht wirklich. Eignet sich Cou als 12. Mann oder Bankspieler besser als Malcom? Nein, denn Malcom bringt Dynamik, Läufe in die Tiefe, Selbstvertrauen und einen guten Abschluss mit und ist DER 12. Mann, den ein Weltklub wie Barca braucht !!!

    #600520
    rumbero
    Teilnehmer

    Dembélé hat wie erwartet grünes Licht der Ärzte bekommen

    #600518
    konfuzius
    Teilnehmer

    Ziemlich nichtssagend, was der Solskjaer da zu sagen hat. Den üblichen Einheitsbrei, den viele über Messi und Barca sagen. Aber einer Aussage von ihm schließe ich mich absolut an – lasst uns morgen sehen, was passieren wird.

    #600517
    rumbero
    Teilnehmer

    Guardian:
    Manchester United must be streetwise against Barcelona, says Solskjær
    https://www.theguardian.com/football/2019/apr/09/manchester-united-streetwise-against-barcelona-ole-gunnar-solskjaer
    The Joy of Six
    https://www.theguardian.com/sport/blog/2019/apr/09/the-joy-of-six-barcelona-v-manchester-united
    Mit Höhepunkten der bisherigen Spiele gegen ManU

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