Paris SG 4-0 FC Barcelona 14.02.17

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  • #575807
    Anonym

    Ein Problem, das Lucho schon seit jeher hat, ist, dass er schlichtweg kein Visionär ist. Pep ist einer und seine Spieler hängen ihm an den Lippen. Außerdem heißt es bei ihm folgen oder fliegen. Gut, Messi ist da eine Ausnahme. Aber den hältst du eh ziemlich leicht bei Laune, wenn du ihm ein Konzept lieferst, mit dem die Mannschaft Erfolg hat.

    #575806
    Herox wrote:
    Für mich ist die Tatsache äußerst fraglich, dass wir als Laien viele Probleme benennen und aufzeigen, das Trainerteam jedoch monatelang nichts dagegen unternimmt, obwohl sie es auch sehen. Da läuft doch etwas gewaltig schief?

    Das ist doch ein häufiges Phänomen bei allen Mannschaften. Was liegt nahe?

    Das Trainerteam sieht augenscheinliche Probleme nicht? Wohl kaum!

    Das Trainerteam sieht angesprochene Probleme, findet aber keine Lösung? Viel wahrscheinlicher (wie Dr.Doofenshmirtz auch schrieb)!

    Psychologische Faktoren? Hat immer einen immensen Einfluss! Das ist natürlich sehr kryptisch formuliert, aber wir wissen nicht, was vereinsintern abgeht. Ich meine mit diesem Punkt z.b. folgende Dinge: In welchem Verhältnis steht Lucho zu den einzelnen Spielern? Wie gut kann Lucho ein Team bei Laune halten (gewaltige Aufgabe für jeden Trainer!)? In welchem Zustand befindet sich Lucho persönlich (z.B. in puncto Ideen, Kraftreserven, etc.)? Wie viel Einfluss hat Lucho auf die einzelnen Spieler? Welchen Einfluss haben einzelne Spieler innerhalb der Mannschaft? Fühlt sich Lucho dazu genötigt, „seine Einkäufe“ vorzuziehen? etc.

    Diese Liste kann wohl noch lange fortgeführt werden. Es soll nur ein Gespür dafür gegeben werden, weshalb scheinbar Offensichtliches (von außen betrachtet) nicht einfach geändert wird, wenn es doch sogar Laien erkennen.

    #575805
    Cule1899
    Teilnehmer
    Dr.Doofenshmirtz wrote:
    Würd gern noch wissen, was der Reporter genau gefragt hat. Auf MD ist ja nur das Video von Luchos Antwort.

    Edit: Ok, habs jetzt. Sport hat das ganze Video.

    Hast du zufällig einen link dazu oder eine waage beschreibung zu den vorfällen? Bitte mit objektiver meinung?

    #575804
    Anonym

    Würd gern noch wissen, was der Reporter genau gefragt hat. Auf MD ist ja nur das Video von Luchos Antwort.

    Edit: Ok, habs jetzt. Sport hat das ganze Video.

    #575803
    Kalelarga82
    Teilnehmer

    Andrés Iniesta. „Nos han superado en todo. No es un problema de actitud. Es de fútbol“. Y todo en el tono propio de lo q es: un gran capitán

    Kann kein spanisch aber ich kanns mir schon denken was da steht. :)

    Und hier nochmal. Schlimmer als alles was ich in dieser Saison bisher gesehen habe. Aufpassen: rechte Seite !!!
    Habe noch nie so ein geometrisches Konstrukt wie hier gesehen. Und natürlich lags nicht einzig und allein daran.

    #575802
    GrüneLandschaft
    Teilnehmer

    Lucho tut mir leid. Denn er weiß nur, warum er so drauf ist, wie er drauf ist. Vermutlich gibt es da Probleme, für die er selber nichts kann. Vermutlich hatte er von Anfang an nie das Vertrauen der Mannschaft- siehe Triple Saison, als Messi und Co. Januar alles in die Hand nahmen!

    Und welcher, sorry, VOLLIDIOT Messis Verkauf vorschlägt, der soll bitte das T-Shirt ausziehen, damit man das CR Trikot besser sehen kann. Denn sowas kann nur von einem schadenfrohen CR Fan kommen.

    #575801
    Anonym

    Wenn er ihn nur beleidigt hat, sei’s drum, ist im Frust schon verständlich, aber körperlicher Angriff ginge mal gar nicht. Das müsste er in jedem Fall unter Kontrolle haben, aber wie oft ist selbst Pep schon der Geduldsfaden bei den Medien gerissen. Ich möchte nicht wissen, wie es uns in seiner Haut heute ginge. Das muss enorm niederschmetternd sein. Und mal ehrlich. Ist ja nicht so, dass Lucho gerne verliert. Er würde wohl auch lieber gewinnen, wie wir alle. Es liegt auch nicht daran, dass er faul ist oder so denke ich. Er kann halt im Job aktuell nicht liefern. Soll ja in vielen Branchen vorkommen ….

    #575800
    Messinho
    Teilnehmer
    Dr.Doofenshmirtz wrote:
    Gibts dazu vielleicht etwas mehr als nur einen (wie es scheint) Tweet?

    Schau bei Sport und Mundo vorbei.

    #575799
    Cule1899
    Teilnehmer

    Kann bitte jemand was gegen den schmerz tun? :/

    Unverkraftbar zu akzeptieren nach dem ersten K.O Hinspiel ausgeschieden zu sein! Denke das einzige was uns Cules noch aufmuntern kann bis zum Saisonbeginn 2017/18 wird dieses Forum sein! Wenn man es sich mal auf der zunge zergehen lässt das wir ab februar nur noch la copa gewinnen können, tut das ganz schön weh.

    #575798
    Anonym

    Gibts dazu vielleicht etwas mehr als nur einen (wie es scheint) Tweet?

    #575797
    Messinho
    Teilnehmer

    „Luis Enrique had to be hold by three of the Barça staff as he wanted to come to blows with a TV3 reporter.“
    -Rafael Hernandez

    Lucho hat einen TV3 Reporter angegriffen und beleidigt. Genug ist genug.

    #575796
    Anonym

    Ok, ein paar Dinge möchte ich vorweg feststellen:

    1. Messi verkaufen – geht es noch? Sorry, aber das musste ich jetzt so drastisch formulieren. Messi war mit Sicherheit der wesentlichste Faktor für den Erfolg der letzten Jahre. Da muss mir auch niemand mit Kollektiv kommen oder so. Pep hat das richtig formuliert. Sinngemäß: „Ich wollte Messi zum besten Spieler der Welt machen, schlussendlich hat er mich zum besten Trainer der Welt gemacht.“ Dass das heute eine bescheidene Vorstellung war ist auch klar, aber ganz ehrlich, jeder der Messi und seine Motivation auch nur ein bisschen kennt aus der Vergangenheit, der wird wissen, dass er der letzte aus der Mannschaft ist, der satt vom Erfolg ist. Der hätte auch schon nach 2014 oder 2015 genug haben können, aber seine Saison bis jetzt war eine seiner besten. Uh, heute hatte er einen schlechten Tag, wie die gesamte Mannschaft, was soll’s. Nur weil er heute auch in einer Starre war, heißt das noch lange nicht, dass er genug hat. Ich denke nichtmal Pep ist besessener von diesem Sport und Erfolg darin als Messi. Ich denke niemand liebt den Fußball so wie er. Dass er heute schlecht war will ich ja gar nicht verneinen.

    2. Neymar soll bitte immer so giftig sein wie heute, auch wenn ihm herzlich wenig gelang. Er hat zumindest Gegenwehr gezeigt.

    3. Man kann meiner Meinung nach über vieles diskutieren, aber nicht darüber, dass in erster Linie Messi und in zweiter Linie Iniesta, Piqué, Busquets, Suárez und auch Neymar, wenn er will, in den nächsten Jahren weiterhin unsere Säulen sein sollen. Auch wenn Iniesta da der mit Abstand älteste ist. Über die anderen Personalien kann man denke ich grundsätzlich diskutieren, aber auch einen kompletten Umbruch halte ich für nicht zwingend notwendig. Das ist aber dann eine Frage der Zukunftspläne.

    4. Lucho hat heute ausgeschaut, als wäre er völlig leer. Ich habe ihn noch nie so teilnahmslos gesehen. Ich glaube das ist in erster Linie eine psychische Komponente, die es ihm nicht ermöglicht, noch neue Impulse zu geben. Das Verhältnis zum Team wurde ja von den Medien immer als eher kompliziert spekuliert, nur der Erfolg hat ihm eben Recht gegeben. Die Frage ist, ob überhaupt noch irgendwer will, dass er weitermacht. Ich habe das Gefühl, er ist mehr fertig mit dem Job, als irgendjemand fertig mit ihm ist.

    Das Spiel heute müssen wir denke ich nicht weiter diskutieren. Ich kann mich jetzt in der jüngeren Vergangenheit an kein dermaßen schlechtes Spiel erinnern. Mich erinnert hier alles gerade sehr an die Rijkaard-Ära. Eine titellose Mannschaft wird übernommen, an die Spitze geführt und stürzt aber direkt nachher wieder ab. Pep hat es geschafft, unser Team von Jahr zu Jahr besser zu machen. Das hat Lucho leider nicht geschafft. Puyi sagte aber richtig, dass er es sicher noch schwerer hatte als Pep, weil niemand das verlieren gewohnt war, aber du nach so einer Ära wie der von Pep eben schlichtweg nur verlieren kannst. Und noch ein Unterschied zur Rijkaard-Ära: Ronaldinho war fertig, Messi ist es noch lange nicht. Auf ihn können wir weiterhin bauen, wenn man denn endlich die Verlängerung hinbekommt.

    Jetzt gilt es einfach, die richtigen Schlüsse zu ziehen. Meiner Meinung nach müsste man primär einen kühlen Kopf bewahren und außerdem fängt der Fisch beim Kopf zum Stinken an. In meinen Augen beim Präsidium, dass seit Jahren in der Transferpolitik nicht die beste Figur macht. Zugegeben, heuer schien das alles absolut vielversprechend zu sein und auch ich war total begeistert von den Verpflichtungen, aber Stand jetzt muss man feststellen: Paco haha, Gomes Totalausfall, Digne höchstens Durchschnitt, Denis mit viel Potenzial aber noch sehr ungeschliffen und Umtiti auch sehr viel Potenzial aber noch nicht konstant und auch er lässt gerade massiv nach.

    Umtit und Denis traue ich den großen Sprung bei uns nach wie vor zu. Gomes, Paco und Digne eher nicht. Digne ist aber als zweite Geige durchaus brauchbar. Die anderen dafür schlichtweg zu teuer. Arda ist meiner Meinung nach ebenso über seinen Zenit und steht und fällt sehr mit der Leistung der Mannschaft. Im Mittelfeld überzeugt er nicht und auf außen passt es durchaus, aber auch nur wenn er die entsprechende Unterstützung aus dem MF bekommt. 50 Mio. wären ein sehr guter Preis gewesen.

    Ich bin nicht dafür, dass wir alles einreißen und einen Komplettumbruch starten, aber folgenden Stand der Dinge gibt es aktuell meiner Meinung nach einfach:

    Gomes: Missverständnis, viel Glück in der Zukunft!
    Arda: Danke, dass du ein Top-Backup warst, aber wenn jemand 50 Mio. für dich bietet, dann brauchen wir einfach einen jüngeren.
    Mathieu: Danke für deine erste Saison und tschüss, lass deine Karriere noch irgendwo entspannt ausklingen!
    Paco: Mach’s gut, hoffentlich hast du noch woanders Erfolg.
    Masip: Du könntest woanders im Tor stehen, wieso willst du bei uns unbedingt die Nr. 3 sein?

    Rakitic ist für mich eine Personalie, die sich nach der Härte der Veränderung bzw. der Spielidee eines mit Sicherheit neuen Trainers richtet. Er ist ja nicht der Spieler, den ich für unser Mittelfeld auf lange Sicht für passend halte. In seinem ersten Jahr mit Xavi gemeinsam konnte man da viel mehr machen, aber aktuell funktioniert das nicht so und ich glaube auch, dass es eine dominantere Kraft im MF bräuchte.

    Mit dem Rest kann man denke ich super weiterarbeiten. Unser MF müsste gestärkt werden. Nach dem heutigen Spiel ist Verratti wohl der absolute Wunschkandidat. Er ist ohnehin am ehesten Xavi ähnlich.

    Vorne bräuchte es eigentlich primär jemanden, den man auch bringen kann, wenn einer von MSN mal länger ausfällt oder der auch von der Bank viel liefern kann. Aduriz, Villa (wird nicht passieren). Irgendeinen Larsson-Typen eben. Denis und Rafa können auf außen spielen, ebenso wie Aleix. Und im MF bekommen die sonst eh nie ausreichend Praxis.

    Sergi Roberto sollte man eher als Notfalls-RV einplanen, aber dort hat man auf jeden Fall Bedarf. Ich weiß, der Thread ist der falsche um Namen zu nennen, aber mit Bellerín, Verratti und Stürmer X wäre man gut bedient. Der Kader wäre um sechs Spieler kleiner und man könnte es endlich wie zu Peps Zeit so machen, dass man wieder auf die Jugend setzt. Pep hatte vier Leute, die IV spielen können. Wir hätten Pique und Umtiti als Stamm und Masche als Backup (der wird langsam auch älter). Dazu noch Marlon. Voila, wir wären perfekt besetzt. Rechts Aleix und Bellerín, links Alba und Digne, DMF Busi und Samper, Zentral Sergi Roberto, Verratti, Iniesta, Rafinha, Denis und vorne MSN sowie Stürmer X. Wir hätten einen 21-Mann-Kader und es gäbe endlich wieder die Chance, die Jugend zu integrieren.

    Das soll jetzt kein großer Zukunftsplanungs-Beitrag werden, ich wollte damit nur sagen, dass nicht alles verloren ist und lediglich die richtigen Entscheidungen getroffen werden müssen, wenn man Barça eine gute Zukunft ermöglichen will. Nur irgendwie befürchte ich, dass wir eher eine mittelfristige Lösung wie Özil oder so an Land ziehen ….

    Und was ich noch loswerden möchte: Können wir jetzt endlich aufhören uns vorzuhalten und vorzuschreiben wer wie sein Fan-Dasein lebt. Die zweifeln im Frust schnell am großen Ganzen und die anderen sehen es eher optimistisch. Die einen haben gerne einen Sündenbock und die anderen sehen die Schuld im Kollektiv. Es ist doch so egal, wie man mit Niederlagen umgeht, solange man sie differenziert betrachtet und zu 100 Prozent hinter seiner Mannschaft steht und ich denke das tun wir alle. Barça hat uns die letzten Jahre so viel geschenkt, irgendwann ist auch mal Schluss.

    Und als Schlusswort: Das Phlegma und die fußballerische Sprachlosigkeit waren das, was mich heute jedoch wirklich nachdenklich gemacht hat. Das Feuer fehlt. Hoffentlich kommt das wieder. Reicht wenn es nächstes Jahr kommt. Die Saison ist eher verkorkst. Hoffentlich schenkt man Lucho als Abschied noch die Copa. Das hat er sich allemal verdient. Dass er weitermacht glauben und wollen mittlerweile die wenigsten, am allerwenigsten wohl er selbst.

    #575795
    Rumbero wrote:
    Nachvollziehbare Noten (max. 10) von SPORT
    […]
    Ter Stegen 6
    […]

    Ter Stegen bekommt eine 9 von mir. Überrascht mich, dass Austro ihn sogar mit einer 3- benotet. Überrascht mich wirklich! :lol:

    Rumbero wrote:
    Busquets sollte seine eigene Leistung hinterfragen und nicht von Taktik schwafeln!

    Das wird er mit Sicherheit auch. Natürlich müssen sich die Spieler auch selbst hinterfragen und kritisch sein. Trotzdem sind solche Niederlagen in der Regel an den Trainern festzumachen meiner Meinung nach. Vor allem US-amerikanische Moderatoren schwafeln immer wieder etwas von „Haben sie den Gegner unterschätzt?“ oder „Sind sie weniger fit?“. In der Regel sind das unglaublich platte Erklärungen. Wie gesagt (und ich denke nicht, dass ich zu Polemiken neige): Solche Niederlagen müssen zumeist den Trainern zugeschrieben werden. Natürlich nicht kategorisch, aber sie sind es, die den größten Einfluss auf das Spiel der Mannschaft haben.

    Und natürlich ist mir bewusst, dass nicht der Trainer, sondern die Spieler auf dem Feld stehen. Deswegen gilt es auch, die Spieler für den heutigen Auftritt zu hinterfragen. Noch mehr aber den Trainer. Denn wie Busquets es richtig sagt: Bei einem 0:4 (das in dieser Höhe verdient ist) zwischen Teams, die sich auf Augenhöhe begegnen, liegt es zumeist am besseren Spielplan einer Mannschaft. Und dafür ist nun einmal der Trainer zuständig.

    #575794
    Anonym
    Herox wrote:
    Für mich ist die Tatsache äußerst fraglich, dass wir als Laien viele Probleme benennen und aufzeigen, das Trainerteam jedoch monatelang nichts dagegen unternimmt, obwohl sie es auch sehen. Da läuft doch etwas gewaltig schief?

    Das Trainerteam sieht sehr wohl, was da schief läuft. Die ganzen Probleme spricht Lucho auch in den PKs an. Es ist aber etwas ganz anderes, ob man auch Lösungen dafür hat und diese dann auch implementieren kann.

    #575793
    Kalelarga82
    Teilnehmer

    War noch nie ruhiger nach fünf gespielten Spielminuten. Als PSG in dieser Zeit schon zwei mal angelaufen kam und Druck aufbaute, wir uns aber wieder nicht davon lösen konnten, gab es auch keine Hoffnung für mich als Zuschauer. Das ist exakt das Spiegelbild der kompletten Saison.
    Ich ärgere mich null über diese Pleite. Doch lieber so rausgeprügelt werden, als gegen unseren Konkurrenten oder die Bayern im 1/2 Finale.
    Barcelona hat seit der letzten Saison nichts dazugelernt, aber all ihre Gegner. Ob klein oder gross.

    Barca braucht unbedingt eine Spielkultur, bzw eine klare Vorgabe/Struktur. Viele sahen heute, und da sprechen wir ja schon seit Oktober drüber, an welchem Mannschaftsteil es mangelt. Ein Suarez kann man nix vorwerfen, oder einem Umtiti der keinen Abnehmer für seine Pässe findet. Das Problem liegt genau zwischen den beiden und genau in diesem Loch muss Messi aushelfen und wird wiedermal zu einem reinen 6er in dieser Saison.

    Das Rückspiel gegen Atletico war halt exakt die Prüfung für PSG. Diese haben wir deutlich verhauen.
    Also, Emery hat exakt alles geplant wie er aufgetreten ist. Er hat genau die Problemstellen von Barca bearbeitet und Salz in die Wunde gestreut. Meisterhafte Arbeit. Wobei dass auch sehr viele Jojo-Trainer/Gegner in La Liga ganz gut gemacht haben. Mittlerweile kann Lucho halt auch nicht mehr ausgecoacht werden, weil es da auch nix auszucoachen gibt.

    Danke besonders Herox und Pedro, Grandoli und Iniestadingsbums (Sorry der Restname ist mir entfallen).
    Ich hoffe man nimmt mir nicht übel wenn ich einige vergesse die mit ihren Worten exakt den Saisonverlauf hier reflektieren.
    Ganz am Anfang haben mir die Doppelpässe oder Sololäufe von MSN, die 6:0 Siege Spass gemacht und ich habe die Samstagabende ziemlich gut genossen. Das war aber vor knapp 2 Jahren.

    Möchte wirklich sehr gerne von unserer Mannschaft wieder feinen Fussball sehen. Als Mannschaft, als eine Einheit. Man kann immer verlieren und auch wie gegen Inter oder Chelsea. So Spiele machen einen traurig, weil der Coach und die Spieler alles gaben, alles ausprobierten.
    So Partien wie heute machen mich nicht traurig. Es gibt auch von der Bank keine Veränderungen oder Angriffe.
    Die klar bessere Mannschaft hat hier gewonnen und Barca wurde fast 80min vorgeführt. Darüber kann ich nicht so traurig sein, weil ich es persönlich seit dem Warnsignalen in der Saison, unterbewusst erwartet habe. Und selbst Atletico hat uns spielerisch im Camp Nou über 90min die Leviten gelesen.
    Aber das Leben geht weiter.
    Lasst uns einfach einige Nächte darüber schlafen. Am Ende ist es halt wirklich nur Fussball. Das ist ganz in Ordnung. :barca:

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