Jordi_Culé und ich stimmen nicht immer überein, aber hier bin ich auch eindeutig seiner Meinung. Ich würde nicht so weit gehen und mascherano die weltklasse abschreiben. Aber hier wird damit argumentiert, dass Mascherano ein Weltklasse Innenverteidige r sei, da er einer der großen Faktoren war, warum Argentinien im Finale stand. Das ist ja grotesk. Wir diskutieren über den Innenverteidige r Mascherano und es werden Argumente für den Mittelfeldspiel er bei Argentinien angeführt. Im Mittelfeld sehe ich ihn nebenbei ebenfalls als weltklasse an. Da spielte er auch nur nicht, weil Busquets damals einfach unfassbar war. Was man Masche allgemein im Vergleich zu Lenglet zugestehen muss, ist, dass er verbal ein leader war, was Lenglet abgeht. Aber als Innenverteidige r war er meines Erachtens niemals besser als Piqué. Das beginnt schon bei seiner Größe von 1.74. Ich erinnere mich an unglaublich viele Luftduelle die er verloren hat und in jedem Spiel gegen Real hatte ich Angst vor Duellen Benzema oder vor allem Ronaldo gegen Mascherano in der Luft.
In den Jahren 2011-2016 gab es freilich einige deutlich besseren Innenverteidige r. Zu nennen sind da Boateng, Hummels, Ramos, Thiago Silva, ggf. David Luiz und auch sicher noch 1-2 andere an die ich jetzt nicht gedacht habe. Also ist Masche hier keinesfalls unter den absoluten top IV einzuordnen. Er passte aber zu uns und wir haben unser Geld auf anderen Positionen investiert (und auch paar schlechte IV geholt), weil die IV eben auch nicht die Baustelle war. Masche musste aber auch nicht unbedingt absolute weltklasse sein. Er ist ein verlässlicher IV gewesen, aber Lenglet ist das auch und man muss ihm auch die Zeit geben, der junge spielt immerhin auch erst 3 Jahre jetzt auf höchstem Niveau. Wie gesagt ein stabiler nebenmann kann reichen, um einen guten verlässlichen Mann noch stärker aussehen zu lassen.

@Messi_Cule

Ja mein Lieber. Ihre Fragen sind rasch beantwortet. Hierzu brauche ich nicht einmal eine Internetverbind ung zum recherchieren.

Das hat auch nichts damit zu tun dass ich mir seit längerem keine Live-Liga-Spiel e mehr anschaue. Sie sprechen aber eine Zeit an als ich vermutlich jedes Spiel doppelt gesehen habe.

Ihre brennendste Frage scheint zu sein: "Wäre er keine Weltklasse, dann wäre er doch kein langfristiger Stammspieler gewesen oder?"
Ich habe bereits erwähnt dass ich ihm die Weltklasse nicht abspreche. Jedoch nicht auf der IV-Position. Wäre er Weltklasse gewesen auf dieser Position hätte er bei AFA längst den alternden Zanetti aus der Mannschaft verdrängt. Bei Zanetti handelte es sich eben wirklich um einen Weltklasse-IV.

Vermutlich ist aber Ihre Frage warum ihn der grosse und schlaue Guardiola auf diese Position in der IV "verdammt" hatte und das hatte auch nichts mit einem Busquets zu tun.

Der Klub glaubte lange dass Pujol wieder in die Mannschaft zurückkehren werde. Und er scherte sich um keine Innenverteidige r, was ich auch verstehe und auch meiner Haltung entspricht. Wenn der FC Barcelona das spielt was er spielen sollte braucht es keine goldenen teuere, ausländische IVs. Der FC Barcelona ist immer in der Vorwärtsbewegun g und hat min. 3/4 Ballbesitz.

So war das damals. Und wenn Sie sich achten was wir damals für IVs hatten, um ein von Ihnen viel zitiertes Wort zu bemühen, waren es nur "Graupen". Es gab nur Piqué und Pujol. Pujol war dann mehr im Hospital als auf dem Rasen und darum funktionierte Guardiola ihn zum IV um. Einfach weil es sonst niemand gab im gesamten Kader. Bartra vielleicht, aber der war viel zu jung.

Als der Klub dann endlich zur Kenntnis nehmen musste das Pujol nicht mehr zurückkehrt, bzw. er seinen Rücktritt erklärte, reagierte er dann endlich auch. Und wie! Mit einem augenscheinlich en Toptransfer und einem wirklichen Weltklasse-IV: Tomas Vermaelen.

Wie die Geschichte endete mit Vermaelen wissen wir alle. Er war noch mehr im Hospital als Pujol.

Und so blieb Masche weiter und weiter auf der IV-Position. Einfach immer aus Mangel an Alternativen für den Klub.

So einfach ist die Geschichte mit Masche.

Aber er war ein guter, ein getreuer, ein folgsamer und ein Gentlemen.

1. Raki hat nichts mit Masche zu tun.

2. Raki tritt überhaupt nicht nach und hat nie ein schlechtes Wort über den Klub gesprochen.
3. Masche war ein aus der Not geborener IV und als solcher alles andere als Weltklasse. Es ging einfach. Nicht mehr und nicht weniger.

4. Masche hatte bei AFA nie als IV gespielt sondern stets als defensiver Mittelfeldspiel er.

5. Als defensiver Mittelfeldspiel er war er Weltklasse.

6. Es zeugt von seinem guten Charakter dass er sich ohne grosses Murren in den Dienst der Mannschaft gestellt hatte.

7. Raki tat dies auch alles.

@Haba

Sehe ich nicht so. Nach Pujol gab es nur einen Chef. Das ist Gerard Piqué.

Eigentlich hätte er spätestens nach Iniesta Mannschaftsführ er werden sollen.

@sebone

Masche war ja ursprünglich auch kein IV sondern ein defensiver Mittelfeldspieler.

Für aus der Not geboren war er kein schlechter IV. Trotzdem betete ich jedesmal wenn er kritische Situationen im oder gerade um den Strafraum klären musste... ;)

Sehe ich auch so. Mascherano war insgesamt fast 8 Jahre bei uns Stammspieler. Maximal 2 davon war er auch unter den top 5 Innenverteidige rn der Welt zu finden. Ich meine sogar eigentlich keines davon. Es hat aber eben gereicht, weil sein Nebenmann Piqué weltklasse war. Genauso empfinde ich bei Lenglet. Er hat doch eigentlich nahezu alles was man braucht. Macht wenig Fehler, ist gut im Spielaufbau, solide in der Luft und am Boden und noch recht jung, kann also noch besser werden. Er ist eben halt nicht der Dominator. Er ist eine 2. Option in der IV, der solide, verlässliche Nebenmann des weltklasse IVs so wie es aber bei fast allen Teams in Europa ist. Lediglich Real hat(te) 2 absolute Weltklassemänne r mit Varane und Ramos. Liverpool, City, PSG und weitere haben auch keine Van Dijk/Varane oder ähnliches Kombination.
Lenglet ist gut genug für Barca aber nicht als Abwehrchef. Wir müssen aber eher nach einem Spieler suchen, der die Qualität des früheren Piqués hat. Für mich wäre der beste Mann glaub ich Skriniar. Koulibaly ist schon zu alt. Wen anders kann man gar nicht kriegen( also VVD oder Varane), auch wenn die genannten wohl auch zu teuer sind. Von den jungen wäre Upamecano oder De Ligt der beste.

@MNL

Bei Mascherano sehe ich das anders.

Pujol und Piqué waren die weltbesten Innenverteidige r. Wenn das Ihre Messlatte ist für "Barca-Niveau" können Sie noch lange warten.

Lenglet ist schwächer als Puyol, Piqué, Mascherano und Umtiti in ihrer Blütezeit. Das heißt, bis vor 2 Jahren wäre Lenglet bei Barça klarer Ersatzspieler gewesen. Das ist gemeint mit „Lenglet hat kein Barça-Niveau“. Für die 2. Reihe reicht es, aber Lenglet sollte eigentlich kein Stammspieler sein. Trotzdem würde ich ihn momentan behalten, weil er recht solide spielt und wir keinen direkten Ersatz haben.

Man darf bei Lenglet auch nicht vergessen, dass er ca. 36 Mio. gekostet hat. Das ist für einen Ersatzspieler sehr viel Geld. Ich denke, dass er perspektivisch als Stammspieler verpflichtet wurde. Aber diese Erwartung konnte er bislang (noch) nicht erfüllen.

Wenn Clement Lenglet eines unserer Hauptprobleme sein soll dann ist das ein absolutes Luxusproblem.

Es ist gleichzusetzten mit einer Kritik an der Toblerone. Die Toblerone ist zwar gut. Noch besser aber wäre sie wenn die Mandelsplitter ein wenig mehr geschliffen wären.Weil die Mandelsplitter tun dann ein wenig die Mundhöhle beschädigen.

Ach ja: Und in den Zahnlücken bleiben dann mehr Rückstände. Sehr gefährlich.

@HelloWorld

Doch Lenglet gehört sehr wohl zu unseren Hauptproblemen, genauso wie Umtiti und Pique. Gerade Lenglet war eine Fehlinvestition . Er ist vielleicht ein solider IV, aber er hat nicht das gezeigt was man sich von ihm erhofft hat. 40 Mio zahlt man nicht für einen Back-Up, sondern man hatte Erwartungen, dass er unser IV-Problem lösen wird und das hat er nicht hinbekommen. Unsere IV ist wahrscheinlich unsere größte Problemzone und das schon lange, also wieso siehst du dort keinen Handlungsbedarf ? Es ist doch Fakt, dass unsere IV gegen die großen Haie in der CL nie standhaft bleiben konnte. Unsere IV ist nur gegen Teams wie Eibar, Valencia und Betis gut, aber gegen die großen wackelt unsere IV immer. Klar können wir uns nicht auf alle Positionen verstärken, aber wieso zählst du gerade unsere Aussenverteidig er-Position auf? Alba bleibt gesetzt und auf RV können wir vielleicht Emerson zurückholen. Als Alba Back Up kann Cucurella zurückkehren. Wenn man aber meint auf diese Positionen teure Transfers tätigen zu müssen, ja, dann fehlt uns natürlich das Geld für die IV. Neben Todibo muss dringend ein weiterer Weltklasse Verteidiger her. Einer von Lenglet/Umtiti müssten Platz machen. Ja beide sind gut für die Breite, aber wen interessiert die Breite, wenn wir keine gescheiten Stammspieler haben? Dann habe ich lieber einen Weltklasse IV und einen schwächeren Back Up statt einen soliden IV und einen weiteren soliden IV auf der Bank. Bis 2021 würde ich sowieso keinen teuren Aussenverteidig er holen. Man muss das Risiko mit Emerson/Cucurel la eingehen und wichtigere Baustellen schließen. Emerson ist sowieso besser als Semedo und Cucurella ist ein riesiges Talent. Traue beiden eine große Rolle bei uns zu. Schaffen sie es nicht kann man 2021 immer noch nachbessern. Ich glaube wenn wir Umtiti/Lenglet, Semedo und Firpo verkaufen dann kann man mit dem Geld die komplette Verteidigung verstärken. Wir haben zudem noch genügend andere Spieler die wir verkaufen könnten um einen starken Mittelfeldspiel er, Flügelspieler und 9er zu holen. Aber egal was passiert, einer von Umtiti/Lenglet sollten den Verein verlassen. Mit beiden sollte man nicht in die neue Saison gehen.

Irgendwie höre ich dieses "ich will bei Barca bleiben" so gut wie jede Woche von irgendeinem Barca Spieler. Irgendwann äußern sich noch die Spieler von Barca B wenn sich in der ersten Mannschaft jeder zu Wort gemeldet hat. Bei Barca reden die meisten, aber Leistungen hingegen zeigen die wenigsten und dazu gehört auch Lenglet, so bodenständig und sympathisch er mir auch ist, aber er ist viel zu schlecht für Barca und die 40 Mio die Barca für ihn 2018 ausgegeben hat, nachdem er bei Sevilla seine erste solide Saison gespielt hat, waren im Endeffekt rausgeschmissen es Geld und ich sehe nicht wie sich das in Zukunft ändern sollte, denn ihm fehlt einfach das Potential.

Ihn zu verkaufen wäre nicht schlecht, da sein Verkauf die Kassen füllen würde. Ansonsten sollte er nur als Ergänzungsspiel er fungieren denn es gibt noch bei ihm 2 positive Dinge, nämlich dass er wenig verdient und jung ist. Nichtsdestotrot z ist er kein immens wichtiger oder unverzichtbarer Spieler, sondern einfach nur solide den man mal gegen die kleinen in der Liga einsetzen könnte um die Stammkraft zu entlasten (wenn wir mal solide IV's hätten). Nach ganz oben wird er es aber bei Barca nicht schaffen, da leg ich mich fest.

Barca wird ihn aber sowieso nicht verkaufen, also braucht der gute Lenglet sich keine Sorgen zu machen.