„Kein Beweis“: Verband legt VAR-Gespräch zu strittigen Clásico-Szenen offen

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Der spanische Fußballverband RFEF legt nach der Forderung von Joan Laporta den Austausch zwischen Schiedsrichter und VAR beim Clásico zwischen Real Madrid und dem FC Barcelona offen. Beim Tor-Rätsel fehlt den Unparteiischen ein Beweis.

FC Barcelona fordert Tor – Schiri-Team fehlt der Beweis

„Seitens des FC Barcelona verlangen wir unverzüglich, dass uns vom Schiedsrichterkomitee und Verband alle Bilder und Audios zur Verfügung gestellt werden, die in Verbindung mit dem Spielzug stehen.“ Präsident Joan Laporta am Montagnachmittag in seiner Reaktion auf die umstrittenen Entscheidungen bei der 2:3-Niederlage am Sonntag gegen Real Madrid.

Worte, die beim spanischen Fußballverband RFEF nicht gut angekommen sein sollen. Dennoch kam er dieser Forderung in gewisser Weise nach. Zwar wurden die diskussionswürdigsten Sequenzen mit dem vermeintlichen Tor von Lamine Yamal als negativem Höhepunkt nicht direkt an Barça übergeben, dafür aber in der Öffentlichkeit geteilt.

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Ein Abschluss des 16 Jahre alten Flügelstürmers im Zuge einer Ecke in der 28. Minute soll vollständig hinter der Torlinie gelandet sein, moniert der Barcelonismo, Real-Keeper Andriy Lunin habe das runde Leder nicht mehr rechtzeitig retten können. Schiedsrichter Cesár Soto Grado und sein Gespann mussten die Klärung dem Team um Videoassistent José María Sánchez Martínez überlassen, weil der spanische Fußball nach wie vor auf eine Torlinientechnologie verzichtet.

Auch die trotz verschiedener Winkel nicht optimalen Bilder der TV-Kamers konnten zu keiner zweifelsfreien Auflösung führen. Das Fernsehmaterial stellte also ebenso ein Problem dar. Sánchez Martínez: „César, wir haben keinerlei Beweis, dass der Ball reingegangen ist. Setze das Spiel daher mit einer Ecke fort. Wir haben keinen Beweis, dass der Ball reingegangen ist. Eckball.“ Soto Grado erklärte einigen Profis auf dem Platz indes, dass es vielleicht ein Tor gewesen sei, es aber geprüft werden müsse, weil es keine Torlinientechnik gebe.

Elfmeter: Cubarsí-Foul an Vázquez für Unparteiische unstrittig

Die Königlichen hatten zehn Minuten zuvor durch Vinícius Júnior per Elfmeter zum 1:1 ausgeglichen. Ein durchaus fragwürdiger Strafstoß, da Lucas Vázquez den Beinkontakt mit Pau Cubarsí gesucht hatte. Andererseits lässt sich Soto Grados Entschluss nicht als krasses Fehlurteil bewerten, sodass er vom VAR nicht aufgefordert wurde, sich die Situation am Monitor anzuschauen. Abgesehen davon funkte Sánchez Martínez ohnehin, dass er mit dem Elfmeterpfiff übereinstimmen würde.

Falls Tor-Beweis noch folgt: Barça würde Clásico-Wiederholung fordern

Filip Knopp
Filip Knopp
Redakteur und Sportjournalist mit großem Fokus auf Spaniens La Liga.
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55 Kommentare

  1. Es häufen sich die Meldungen, dass Xavi doch bleiben möchte. Man ist hin- und hergerissen. Natürlich sollte eine solche Legende immer einen Platz bei Barca finden. Aber ist er der Richtige? Und wenn nicht, wer soll den bitte kommen. Wenn man mal die Wunschvorstellungen außen vor lässt und sich auf realistische Möglichkeiten beschränkt, fällt mir keine wirklich passende Alternative ein. Ich finde schon, dass sich einiges gebessert hat. Andererseits nerven natürlich einige Xavi-Eigenheiten tierisch: Er sollte sich ein wenig mehr Unter Kontrolle haben. Er muss endlich aufhören, an alten Zöpfen festzuhalten. Spieler wie Alonso, Torres, auch Lewa und einige andere sollten schon genau analysiert werden. Klar, man kann nicht die ganze Mannschaft verkaufen und man kann wohl auch nur wenig neue Spieler holen, aber dennoch muss man schon mal realistisch analysieren, mit wem man in die neue Saison gehen will. Oder man gleicht endlich seine Ansprüche an die bestehende Situation an und bäckt einfach kleinere Brötchen. Dann würde nämlich die Bilanz der jetzigen Saison gar nicht so schlecht ausfallen. Ich denke schon, dass unser Anspruch nicht der Realität entspricht. Das tut weh, aber wir haben nicht die Mannschaft und die Möglichkeiten von vor 10 Jahren. Und wir gehören im Moment sicher nicht zu den besten 4-6 Mannschaften der Welt. Wie auch? So bitter das ist, aber die einzigen wirklichen Konkurrenten sind für mich Bayern und Real, Vereine, die sich ihren Status größtenteils selbst erarbeitet haben. Alles andere sind Geldsackvereine, bei denen das Geld unendlich fließt. Gegen die haben wir finanziell (zumal mit dieser korrupten UEFA und FIFA im Hintergrund) nie und nimmer eine Chance haben. Bin echt gespannt, was sich da entwickelt.

  2. Hallo Leute,
    wie man schwer erkennen kann, bin ich einer von der “unerwünschten Partei” von euch, aber ich war immer mal wieder als stiller Mitleser bei auch auf dem Forum, nur jetzt dachte ich mir, ich würde euch gerne mal ein paar Fragen stellen.

    Was ich noch sagen möchte, ich will euch nicht an den Clasico vom Wochenende erinnern um Streit anzufangen oder so, ich möchte nur eure ehrliche Meinung zu ein/zwei Themen hören.

    1. Seht ihr wirklich einen Skandal in diesem Clasico?
    Klar, die Leute, die am lautesten schreien, werden am Meisten gehört, ich glaube auch nicht, dass die Mehrheit wirklich so denkt. Aber für mich gabs im Clasico keine gravierenden Fehlentscheidungen vom Schiedsrichter. Wodurch vielleicht von einigen von euch der Eindruck erweckt wird, ist der, das Real mehr “Glück” bei den Entscheidungen hatte. Die meisten 50/50 Entscheidungen sind für Real ausgefallen, das sehe ich auch so. Aber über Fehlentscheidungen zu sprechen, finde ich schon etwas zu hart. Ich würde eher sagen, dass der Schiedsrichter keine klare Linie in der Partie hatte, was natürlich ein Problem ist, aber das man wegen dieser Partie eine Verschwörung wittert, finde ich eindeutig zu hart.

    2. Wie steht ihr zur Aussage, dass euer Barca-Boss die Partie wiederholen lassen möchte?
    Ich weiß, es wird nicht möglich sein, das auch zurecht, wie ich finde. Im Fußball müssen Entscheidungen in wenigen Sekunden getroffen werden, natürlich gibts da immer wieder kleine Fehlentscheidungen. Für mich ist so eine Aussage in der Öffentlichkeit ein No-Go, ich persönlich finds peinlich. Aber wie steht ihr dazu?

    3. Meine letzte Frage richtet sich noch an Xavi, aber da hab ich doch schon viel gelesen hier, dass einige mit den “Ausreden”, Schuld an andere abweisen und seine “Wutausbrüche” nicht wirklich klarkommen. Glaubt ihr, dass ist dem extremen Druck in Barcelona (hinzu kommt eine titellose Saison) liegt, oder auch an was anderem?
    Denn den enormen Druck hatte er ja als Profi auch, da konnte er seine Emotionen eindeutig besser unter Kontrolle halten.

    Soo, vielleicht hat ja wer Lust von euch, mit mir da drüber ein bisschen zu diskutieren, oder mir auch eine Antwort auf eine meiner Fragen zu schreiben, würd mich freuen.

    Auch wenns hier eine Rivalität gibt, wünsch ich einen angenehmen Tag :)

  3. Punkt 1:
    Das Problem in La Liga ist, dass Real mindestens. 90% der 50/50 Stuationen bekommt. Der jeweilige Gegner schaut folglich durch die Finger. In der CL werden Leipzig sogar 2 Tore gestohlen.
    Punkt 2:
    Die Entscheidung bei Yamals Tormusste nicht in Sekunden getroffen werden. Ebenso die beim Elfmeter. Vasques hat sein rechtes Bein ganz plötzlich um 30cm nach rechts gelegt, um bei cubarsi einzubauen. Auch der Dazn Schiedsrichterexperte sagte, es war kein Elfmeter. Hier wurde in Sekunden vom VAR entschieden, dass sich der SR die Situation NICHT nochmal anschauen muss.
    Außerdem geht es nicht um Fehlentscheidungen, sondern darum, dass Real ganz bewusst eine ganze Saison lang bevorzugt wird. Ich könnt dir von Barca 10 50/50 Entschundungen zeigen, die zu 100% gegen Barca ausgefallen sind. Schon komisch, nicht? Und dazu kommen noch so einige glasklare Elfmeter, die uns verweigert wurden.
    Hab den leisen Verdacht, heuer musste Real Meister werden. Der “Unfall” vom vorigen Jahr durfte nicht nochmal passieren.
    Ja und Leipzig sollte natürlich auch nicht anstatt Reals im CL VF sein.
    Seid doch mal ehrlich, ihr seht doch selbst, wie ihr ständig bevorzugt werdet. Und dann baut RealTV noch Druck gegen SR auf. Das ist Täter/Opfer Umkehr, ein Lieblinsmittel von rechtsextremen politischen Parteien, die euer Präsident toll findet.
    Real sollte dafür vor Scham im Boden versinken, Barca steht und stand immer für Demokratie und das ist viel wichtiger als eure gestohlenen Titel.
    Punkt 3)
    Wenn du deinen Verein (wie Xavi) liebst und nicht nur ein Angestellter bist, ist es normal, wenn man machtlos zusehen muss, wie du immer wieder und wieder über den Tisch gezogen wirst. Und dann musst du als Xavi zusehen, wie Real gegen Almeria 3 SR-Entscheidungen vom VAR zu Reals Vorteil (ganz klar in zumindest 2 Fällen) umgedreht bekommt. Ich würde auch ausflippen.
    Wenn er weitermacht(was ich nicht glaube), wird er dazulernen.

    • Danke mal für die Antworten, aber ich mags nicht, wie du den Verein angreifst, das mach ich doch auch nicht, das muss nicht sein bei einer sachlichen Diskussion, ich bin auch nicht sachlich geblieben und hab meine Emotionen hinten angestellt

      Zudem hast du eigentlich meine fragen nicht wirklich beantwortet, aber nicht so schlimm, vielleicht macht das noch jemand anderer.

      1) Ich seh das nicht so, gab genauso Spiele von Real, wo ihnen 11-Meter nicht gegeben wurden. Im Kopf bleibt den Meisten die Partie gegen Almeria, wo ich mich selber schon fast für den Schiri und VAR geschämt habe.
      Aber du bist der Meinung, dass Real “vorbestimmt” war, diesen Clasico zu gewinnen?

      2) Bei Yamals Schuss ist allerdings die Liga schuld, es gibt keine Bilder die tatsächlich beweisen, dass der Ball mit vollem Umfang hinter der Linie war, daher kann der Schiedsrichter das Tor nicht geben. Das ist ärgerlich, wenn er wirklich hinter der Linie war, aber ohne der Torlinientechnik finde ich, ist richtig gehandelt worden. Hätte andersrum genauso passieren können, auch da hätte ein vermeintliches Tor meiner Meinung nach nicht zählen dürfen. Der VAR kann ohne eindeutige Bilder die Entscheidung nicht revidieren.

      Beim Elfmeter seh ich es etwas anders. Ich bin der Meinung, dass man den 11er geben kann. Wenn er pfeift, war genug Kontakt da. Aber wenn er nicht gepfiffen wird, dann wird auch der VAR nicht einschreiten. Für mich war entscheidend, dass Cubarsi mit beiden Füßen von Vazquez Kontakt hatte. Der 11er ist nicht im Sinne von Fußball, aber ein Geschenk, was man durchaus annehmen kann. Andersrum würds mir wahrscheinlich auch nicht gefallen.

      3) Ich glaube dass ein Ancelotti und auch andere Trainer den Verein ähnlich leben als Xavi, und ich fürchte, wenn er das nach 3 Jahren nicht abgestellt hat, wird er es nicht mehr wirklich schaffen.

  4. Zuerst einmal vielen Dank für die sachlichen und unaufgeregten Beiträge. Die Fragen sind recht einfach zu beantworten:
    1: Wie man das auch immer nennen mag, extrem strittig war einiges. Ob man es „Skandal“ nennen muss, ist eher Wortklauberei. Was die gesamte Saison angeht, wurde oben schon einiges gesagt. Es gab eben über die gesamte Zeit so viele unglaublich kuriose Entscheidungen, dass man schon ins Grübeln geraten kann. Manchmal konnte man nur vermuten, dass die VAR-Schiedsrichter nicht bei Sinnen waren. Zu Sonntag: Ich kann es z. B. überhaupt nicht verstehen, dass sich ein Schiedsrichter solch strittige Szenen nicht persönlich ansieht und dann entscheidet. Völlig unverständlich. Insgesamt gab es leider sehr viele wahnsinnig strittige Szenen und für wen entschieden wurde wissen wir alle. Das kann man nicht leugnen. Da gab es ja zudem auch noch die Camavinga-Szene. Da ist ein Nachdenken über die Rote schon nicht ganz abwegig. Auch Rüdiger gegen Fermin war nicht so absolut lupenrein. Man kann schon sehen, dass Rüdiger nur auf den Mann geht und auf sonst nichts. Na ja, man könnte sich so etwas zumindest mal anschauen als Schiri.
    2: Die Aussage ist wohl ein wenig unnötig, da ja sowieso nichts passieren wird. Aber dennoch darf man sich auch wehren und Dinge ansprechen.
    3: Auch ich habe schon öfter gesagt, dass Xavi sich etwas mehr im Griff haben müsste. Alles zwar verständlich, aber nicht gut.

    • Danke für die Antwort, gefällt mir grundsätzlich sehr gut.

      Zum 1. Punkt nochmal: Ich verstehe den Unmut bei einigen Entscheidungen total, mir würds wahrscheinlich nicht anders gehen wenns Real so ergangen wäre. Am Sonntag wars meiner Meinung nach so, dass der VAR keine Fehler gemacht hat, weil der Schiri keine groben Fehlentscheidungen gepfiffen hat. Alle seine Pfiffe/Nicht-Pfiffe waren dem Regelwerk entsprechend, also die strittigen Szenen. Wie du gesagt hast, da waren Szenen dabei, wo man darüber nachdenken könnte, anders zu entscheiden. Und genau bei solchen Entscheidungen soll der VAR laut Regelwerk nicht eingreifen, weils keine klare Fehlentscheidung ist, sondern eine Auslegungssache des Schiris am Feld.

      Ich glaube der große Streitpunkt ist einfach der Schuss von Yamal. Da hat einfach die ganze Liga verka….
      Ich glaube, wenn das mit der Torlinientechnik aufgeklärt wird, werden auch die anderen Szenen nicht so heiß gekocht. Klar fühlt man sich danach als Barca-Fan unfair behandelt. Mir wärs auch lieber gewesen wenn das Spiel ohne solche Aufreger auskommt.

      Aber da sind wir ganz sicher nicht ganz auf einer Wellenlänge, aber wie den auch, als Fans unterschiedlicher Lager, ist ja kein Problem, genau dafür kann man diskutieren :D

  5. @blanco_spion
    Zur ersten Frage, ich schließe pontormo vollinhaltlich an.
    Zur 2. und 3. ebenso.

    Wenn du die Fakten, die ich auf den Tisch gelegt habe als einen Angriff betrachtest, dann ist Real wohl angreifbar.
    In Einem muss ich pontormo widersprechen:
    Diese VAR-Entscheidungen bzw. SR-Entscheidungen sind für mich nicht kurios.
    Ich halte die allermeisten 50/50 pro Real Entscheidungen für reine Absicht.
    Ich könnte meine Meinung mit seitenlangen Beobachtungen untermauern.
    Ein paar Dinge zähl ich auf:
    Lewandowski fasst sich an die Nase und bekommt eine Sekunde darauf Rot. Vini hätte gemäß dieses Maßstabs schon 5 rote Karten bekommen müssen.
    Araujo bekommt in Runde 1 in der 90. Minute keinen Elfmeter, dieser war so glasklar, dass ich beim Nichtgeben/Nichteinmal Anschauen 100%ige Absicht des VAR/SR unterstelle.

    Über das Almeria Spiel brauchen wir nicht diskutieren

    Über das Leipzig Spiel brauchen wir nicht diskutieren.

    Über den Clasico hat pontormo alles richtig analysiert

    • @Blanco, was Xavi lernt oder nicht, wirst du nicht wissen.
      Und nein, ein Pep für City oder ein Ancelotti empfinden nicht einmal im Ansatz dasselbe wie Xavi für Barca.
      Nicht, dass mir seine roten Karten nicht auch zu viel wären.

      Ich kann’s nicht genug betonen, für mich sind die allermeisten 50/50 pro Real Entscheidungen nicht kurios, sondern pure Absicht. Es vergeht kein enges/wichtiges Spiel, in dem Real nicht in irgendeiner Weise bevorzugt wird.

      • Mit dem VAR ist es bei strittigen Szenen so.
        Entscheidet der SR pro Real, hat der VAR keinen Einfluss mehr, weil eben strittig/auf diese oder andere Weise interpretierbar.
        Und mal ehrlich der Großteil WICHTIGER Entscheidungen sind nicht eindeutig.
        Wenn automatisch proReal entschieden wird, gibts nix mehr zum Revidieren.
        Für mich ist und bleibt Fakt, kuriose Entscheidungen in dieser Häufigkeit sind pure Absicht.

    • Wie ich vorhin schon gesagt habe, ich habe kein Problem damit, wenn man nicht derselben Meinung ist.

      Aber du bist wirkst passiv aggressiv und als ob du auf Angriff gegen Real Madrid aus bist. Ich habe nur gesagt, dass so etwas nicht in eine Diskussion gehört. Das gefällt mir an pontormo sehr gut, da diskutiere ich gerne.

      Aber ich bin nur Gast hier bei euch, ich werde mir schon die Leute aussuchen, mit denen ich diskutieren werde, ich muss nicht mit jedem klar kommen :D

      • Du brauchst mit mir nicht diskutieren, ist mir letztlich egal.
        Nur soviel ich bin weder passiv aggressiv noch greife ich Real an.
        Ich beobachte eine ganze Saison, auch viele Realspiele und bilde mir diese Meinung, die ich hier poste.
        Nur weil pontormo nett ist und die Fehlentscheidungen kurios nennt, muss ich nicht dasselbe tun.
        Ich sage, es ist Absicht. Wenn du damit nicht zurecht kommst, ist das dein Problem

          • Mann oh Mann,
            ich habe nie etwas gegen deine “Fakten” geschrieben, alles gut.

            Aber nur mal als Beispiel was du vorhin geschrieben hast: “Für mich ist und bleibt Fakt, kuriose Entscheidungen in dieser Häufigkeit sind pure Absicht.”

            Ist es möglich, dass es für eine Person Fakt ist, und für eine andere nur eine Vermutung? So funktionieren Fakten nicht. Wenn du das vermutest, kein Problem, aber ein Fakt, ist es nicht.
            Für diese Aussage, dass die kuriosen Entscheidungen “absichtlich” pro Real sind…
            Woher hast du denn da einen Fakt, der das belegt, dass das Absicht ist? Hast du da eine Quelle, die das belegen kann, das Real “absichtlich” bevorzugt wird von den Schiedsrichtern?

              • Das verstehst du aber den Sinn von FAKTEN nicht.

                Man kan sich nicht aussuchen ob etwas FAKT ist oder nicht.

                Ein FAKT ist es nur dann, wenn es belegbar ist, nicht emotional oder nur die Sichtweise von jemandem.

                Ich habe kein Problem, wenn du sagst, du siehst es so, es ist deine Meinung dass es so ist, aber es ist kein FAKT wenn du das nicht belegen kannst.

                Zu wissen, was ein Fakt ist, und wie man Fakten definiert, sollte man in einer Diskussion schon wissen. Genauso den Unterschied zwischen Meinung und Fakt, du kannst nicht sagen, deiner Meinung nach ist es Fakt. Entweder es ist ein Fakt oder nicht

  6. Ich glaub du verstehst es falsch, ich hab kein Problem damit, dass du die Dinge als Skandal abstempelst, oder eine große Verschwörung im Hintergrund siehst. Da wissen wir beide nicht, was da los ist, es fehlen beweise.

    Mir gehts nur um deine Art der Kommunikation, wie du schreibst, nicht um deine Meinung.

    Nur als gut gemeinter Tipp von mir: Es ist nicht immer alles ein Angriff und muss emotional aufgenommen werden und vorallem emotional geantwortet werden. Ich glaube da gehts nicht nur mir so, dass einem da die Lust am diskutieren verliert.

  7. @blanco_spion @benzegool

    Wer wie oft bevorzugt wird, ist schwer zu sagen. Aus meiner Perspektive spielt in der Wahrnehmung vieler Barça-Fans die Geschichte der letzten 16 Jahre eine große Rolle. Wir hatten diese goldene Ära, in der wir klar besser waren als jedes andere Team. Unsere CL-Siege waren sehr überzeugend. Die beiden Finals gegen ManUnited, insbesondere das zweite, waren sehr einseitig. Auch 2015 hat man klar gegen Juve gewonnen. Es wurde zwar auch in einzelnen Momenten knapp, wie gegen Chelsea 2009, aber insgesamt gesehen waren diese CL-Siege eindeutig (in den beiden Chelsea-Partien gab es übrigens Fehlentscheidungen auf beiden Seiten, was von der Chelsea-Seite gerne übersehen wird). Eigentlich hätte man damals mehr verdient gehabt, denn gegen Inter 2010 und Chelsea 2012 war man extrem überlegen und hatte einfach auch viel Pech. Gegen Inter gab es, wenn ich mich recht erinnere, auch eine klare Fehlentscheidung. Außerdem musste man zum Hinspiel aufgrund des Vulkanausbruchs in Island mit dem Bus nach Mailand fahren. 2013 ist man dann klar gegen die Bayern raus. Allerdings gab es da auch die Geschichte von Tito Vilanova im Hintergrund, die sicher Einfluss auf die Mannschaft hatte. 2014 und 2016 ist man jeweils knapp gegen Atlético raus. Wenn ich das richtig im Kopf habe, haben wir, anders als Real, gegen Diego Simeones Atlético fast nie verloren. Nur ausgerechnet in diesen beiden CL-Jahren haben wir jeweils das Rückspiel verloren. Das waren in meiner Erinnerung beides 50:50-Duelle in denen man am Ende eben den Kürzeren gezogen hat. Kann passieren, aber ist halt auch unglücklich. 2017 ist man zurecht raus, hatte dann aber noch dieses Riesen-Pech im Sommer 2017 mit dem Neymar-Abgang. Von 08/09 bis 15/16 hätte man also mehr verdient gehabt, hat aber immer wieder Pech gehabt.

    Reals Historie der letzten 16 Jahre ist da ganz anders verlaufen. Real hatte sehr viele 50:50-Duelle, in denen sie am Ende fast immer als Sieger hervorgegangen sind. Natürlich ist das auch Qualität, aber es gehört auch Glück dazu. Reals CL-Titel 2014 war für mich der überzeugendste, aber im Finale war es extrem knapp. Ohne Ramos in der Nachspielzeit wäre der Titel futsch gewesen. 2016 hatte Real einen sehr einfachen Weg ins Finale: Rom, Wolfsburg (gegen die das Hinspiel 0:2 verloren ging) und dann City, die damals deutlich schwächer waren als heute. Im Finale gewinnt Real dann wieder knapp gegen Atlético, und zwar im Elfmeterschießen. Während Barça, die sonst fast nie gegen Atlético verlieren, knapp gegen Atlético ausscheidet, gewinnt Real, die sich sonst immer wieder schwer tun mit Atlético, beide Finalspiele extrem knapp. 2017 war überzeugender, wobei es da gegen die Bayern im Viertelfinale in die Verlängerung ging. 2018 war es eng gegen Juventus und die Bayern und im Finale profitierte Real von der Salah-Verletzung und den Karius-Aussetzern. Real hätte das Spiel zwar auch ohne diese Umstände gewinnen können, aber es hätte dann auch anders laufen können. 2022 war natürlich extrem spektakulär, aber eben auch extrem knapp. Knapper geht es ja kaum. Was aus Barça-Sicht auch unglücklich ist, ist das man Liverpool 2019 auf dem absoluten Peak bekommen hat, während Real Liverpool 2018 und 2022 im Finale hatte, wo sie nicht ganz auf dem Level von 2019 waren. In dieser Saison ist es wieder eng. Gegen Leipzig und gegen City im Elfmeterschießen.

    Ab der Saison 16/17 hat Barça zurecht keinen CL-Titel mehr geholt, weil man einfach nicht mehr das Niveau hatte. Davor allerdings wäre deutlich mehr drin gewesen, wenn man nicht immer wieder Pech gehabt hätte. Real konnte dagegen so viele 50:50-Duelle für sich entscheiden und hatte einfach oft das Glück auf seiner Seite. Wie schon gesagt, ist das auch Qualität, aber trotzdem hätten es auch weniger CL-Titel sein können.

    Mit dem Hintergrund dieser Historie muss man jetzt diese ganze Schiedsrichter-Thematik sehen. Ich weiß nicht, wer am Ende wie oft bevorzugt wurde. Aber wenn man, wie Real oft 50-50-Duelle hat, dann spielen natürlich eventuelle Schiedsrichter-Entscheidungen eine größere Rolle. Insbesondere gegen die Bayern gab es Fehlentscheidungen die einem im Kopf geblieben sind. Kann sein, dass es unter dem Strich gar keine große Bevorzugung für Real gab. Aber man macht dann diese Verknüpfung im Kopf und denkt sich, dass Real sowieso oft Glück hat und dass das dann auch für Schiedsrichterentscheidungen gilt.

    Am Ende ist diese Frage “verdient oder unverdient” bzw. “Glück oder Pech” eine Frage über die man lange diskutieren kann. Man kann natürlich immer sagen, dass der der am Ende mehr Tore schießt, verdient gewinnt (es sei denn es gibt wirklich klare Fehlentscheidungen). Und trotzdem gibt es da noch eine andere Dimension. Außerdem haben natürlich Auslosungen und äußere Umstände definitiv etwas mit Glück und Pech zu tun.

    Das war jetzt aus der Sicht eines Barça-Fans geschrieben. Ich hoffe ich habe mich korrekt erinnert an die Spiele und Spielverläufe. Natürlich bin ich nicht subjektiv in meiner Wahrnehmung und aus Real-Sicht wird man die Historie wahrscheinlich anders wahrnehmen. Aber so ist eben die Perspektive aus Barcelona-Sicht und es es erklärt meiner Meinung nach dieses Gefühl der Benachteiligung bei Schiedsrichterentscheidungen. Was am Ende die Wahrheit ist, keine Ahnung. Wie gut Barcelona zwischen 2008 und 2016 wirklich war, im Vergleich zum Real von 2014 bis heute kann keiner 100% sagen. Wir haben unsere Wahrnehmung, ihr habt eure. Die Wahrheit liegt vielleicht irgendwo dazwischen.

    • Chapeau! Mehr kann und will ich dazu nicht sagen.

      Ich will diesem Text nichts hinzufügen.
      Ich kann deine Sicht sehr gut verstehen, und finds echt klasse, dass man beide Seiten beleuchten will/kann.
      Real hatte immer schon ein “Fabel” für knappe Partien, so wenn es im Blut der Spieler liegen würde. Real schießt ganz selten Gegner wirklich aus dem Stadion, kann wirklich gut sein, dass dadurch einzelne Schiedsrichter-Entscheidungen mehr Gewicht haben in der Gesamtbetrachtung. So hab ich das davor noch nicht gesehn

    • Sichtweise verstanden, die angesprochene Verknüpfung von “Glück” (wohlgemerkt ausschliesslich definiert nach katalanischer Wahrnehmung) und Schiedsrichterleistung, ist interessant. Übrigens: Kein Madridista behauptet, Real hätte die CL dominiert und alles kurz und klein gehauen. Offensichtlich der “Remontada-Titel”. Auch in der Liga ist dies nicht der Fall. Aus Madrider Sicht: Real hat die grosse Qualität zu leiden und zu reagieren, immer und immer wieder, in gewisser Form das “Glück” zu erzwingen, insbesondere in wichtigen und grossen Duellen. Eine Anerkennung die für die barcelonische Anhängerschaft unmöglich ist. Dann wird eben gesucht…

      • ich frage mich ehrlichgesagt langsam wirklich, was ihr Real Trolle euch so oft hier herumtreibt, vorallem immer dann, wenn barca mal wieder die scheisse am fuss kleben hat… ne im ernst, war wart ihr weißen gesocks zb nach dem hinspiel psg – barca, das 3-2 für barca ausging? ich sags euch, da war eine woche lang kein einziger kommentar von euch trollen hier zu sehen… das allein zeigt, dass ihr mit nichten hier seid, um sachlich und ruhig mit den barca fans hier euch auszutauschen, sondern lediglich, um öl ins feuer zu gießen.. würde sowas wer von uns bei euch auf eurer realtotal seite machen, würde dieser kleine bellende ceydo zb denjenigen direkt sperren, was die seitenbetreiber von barcawelt ja leider nicht hinbekommen :) zum thema: Wenn man gegner nicht “an die wand spielt” und immer und immerwieder in der nachspielzeit das siegtor erzielt, wenn man aber auch IMMER die 50/50 entscheidungen vom schiri zugesprochen bekommt, ja wenn man als fan des gegners von Real vor dem bildschirm sitzt und beim tor schon gar nicht mehr jubelt da man weiss, hey real hat ein gegentor gefressen, das WIRD safe vom VAR überprüft.. und meistens kommt es auch so, dann ja dann KANN man schon über spielglück für real sprechen :) das tun nicht nur die catalanen, sondern mittlerweile die ganze welt. Ich persönlich glaube nicht an systematische benachteiligung von Reals gegnern, ich finde sowas ist humbug und nur eine ausrede wenn man gegen sie verliert (hallo xavi :) ) schiris vorallem in spaninen sind die reinste katastrophe und man sollte ihnen allesamt die lizenz entziehen… aber selbst als REAL fan muss man doch langsam mal zugeben, dass ihr seit paar jahren vom glück heimgesucht werdet! Das ist auch ok so, am ende fragt niemand, wie man gewonnen hat, hauptsache ist, man HAT gewonnen. All das sollte Barca nicht kümmern, denn nicht der schiri, nein auch nicht tebas oder sonst wer ist schuld daran, dass Barca da ist, wo sie im moment sind, nämlich in einem tiefen sportlichen und finaziellen loch, aus dem es wieder rauskommen muss.
        Mit solchen unterstellungen und aussagen wie von xavi macht man sich nur noch lächerlicher, wenn dass überhaupt noch möglich ist!

  8. Sorry an die anderen User hier.
    Die Diskussion über das Wort “Fakt” passt hier nicht wirklich rein, aber ich habs für wichtig empfunden.
    Gerade für Mitleser die einfach ein paar Dinge hier aufschnappen und nicht nachprüfen etc. ist es für mich wichtig, da zu differenzieren und auch genau zu bleiben.
    Das vorhin war genau so ein Grund, wieso es soviel “Fake News” gibt im Internet.
    Da wird die ganze Zeit von Fakten geredet, die können dann nicht belegt werden, und auf einmal ist es ja nurmehr die eigene Meinung.

    • Du diskutierst da mit einem User mit ausgeprägtem Narzissmus, der in einer derart fest eingefressenen und festgefahrenen, wahrnehmungsverstörenden und vernebelnden Überzeugung und ausgeprägter Verinnerlichung eines Feindbildes von Real Madrid, für den seine ganz eigene Sichtweise Fakten sind, der von Benachteiligung ironischerweise für den FC Negreira heult und von Bestimmung pro Real spricht… was hast du erwartet? Eine konstruktive und sachlich-orientierte Herangehensweise einer Analyse bzw. Diskussion? Solche Dödel “wissen was sie wissen und sehen”, konsumieren ja schliesslich diesen propagandistischen Müll sozialer Netzwerke aus dem eigenem Lager in deren jeder Trottel mit ein bisschen BREAKING und CLEARY eine total haltlose Eigenkreation als offiziell verkleiden kann.

  9. Ehrlich gesagt: Ich hatte schon damit gerechnet, dass Barca das Spiel knapp gewinnt, zumal Real aus City zurückkam mit 120 Minuten in den Knochen und ohne Abwehr gespielt hat. Außer Rüdiger natürlich.
    Die zwei Franzosen sind doch Mittelfeldspieler und Lucas V. ist in Wirklichkeit ein Außenstürmer.
    Wenn du gegen so eine Real Madrid ohne Abwehr und ohne Torwart das Spiel nicht gewinnen kannst. Was willst du dann in Madrid veranstalten?
    Real ist dieses Jahr sehr geschwächt wegen ausfälle/ verletzte, und trotzdem haben wir so etwas nicht ausgenutzt. Lunin ist zweiklassig und macht pro Spiel zwei eklatante Fehler und kassiert Töte als Strafe für seine “Klasse “.
    Courtois fehlt Madrid so sehr.
    Das Ausscheiden gegen PSG tat echt weh.
    Hier sollte der Trainer alle Spieler hinter die Ohren schreiben lassen, was Sache ist.
    Du hast auswärts 3:2 gewonnen.
    Führst nach ein paar Minuten 1:0 und hast noch sooooooo viel Zeit, das Spiel nach Beleben zu gestalten.
    Lass den Gegner weiterrennen und vertrau deinem Torwart. Auch 1:1 wäre in Kauf zu nehmen.
    Mit 11 gegen 11 zuhause gewinnst du das Spiel.
    Aber XAVI redet nur über Betrügerei und vergisst, seine Spieler zu disiplinieren.
    Die letzten Spiele gegen Madrid waren für Barcä eine Katastrophe.
    0:4 im Camp Nou (im letztjährigen Pokal)
    1:2 in Montjuïc (in der ersten Runde dieser Liga)
    4:1 in Riad (Finale des spanischen Superpokals)
    3:2 in dieser magischen Nacht im Bernabéu.
    13: 4 Tore
    Es ist an der Zeit, die Ergebnisse zu korrigieren und nicht nur zu jammern.

  10. Wie soll Xavi etwas beheben was man nicht beheben kann. Ich spreche von unserem unterirdischen Sturm. Momentan läuft es raphinha und Lamine super gut aber dann war es das auch schon. Lewa trifft nicht das Leere Scheunentor genau so wie ferran im Classico. Wenn ihr Lese das gewisse Leute noch einen Morata bei uns sehen wollen ist mir unverständlich was wollen wir mit einem Ferran 2.0? Was man hier Xavi anprangern kann ist die Defensive gegen Real aber auch hier ist es verständlich da wird meiner Meinung nach keinen guten RV haben und ich der Meinung bin Kounde ist Innenverteidiger. Aber wie gesagt das ist nur meine Meinung. Wir sind in einem Umbruch das geht nicht von heute auf morgen ich weiss nicht was die Leute Hier drin immer erwarten auch ein Top Trainer kann bei gewissen Leuten nicht mehr herausholen da die nur Spielen weil man kein Geld hat.

  11. Sorry, aber diese Seite ist technisch wirklich im Mittelalter steckengeblieben. Das Ding macht immer wieder plötzliche Refreshes und dann ist wieder mal alles weg, was man geschrieben hat. Macht echt wenig Spaß. Immer und immer wieder. Admins gibt es hier sowieso nicht. Nun ja, alles vielleicht ehrenamtlich, aber wenn schon, denn schon.

  12. Schreibe meine Kommentare jetzt in Word und kopiere sie dann hier rein. Das sollte klappen ohne Frust.

    Also nochmals zum Thema. Ich finde, dass diese Diskussion hier endlich wieder einmal auf einem angenehmen Niveau abläuft. Endlich mal ohne andauernde Beschimpfungen usw. Das ist wirklich mittlerweile völlig ungewöhnlich, aber sehr, sehr angenehm.
    Das Thema rutsch mittlerweile ja etwas in Richtung Saisonanalyse und Ausblick aufs nächste Jahr. Da stellt sich mir wieder die Frage, was wir erwarten und was wir eigentlich erwarten dürfen. Ich vermute schwer, dass unsere Ansprüche einfach zu hoch sind. Wir haben immer noch eine beschissene finanzielle Situation und unsere Wünsche, welcher Trainer und welcher Spieler kommen wird und passen wäre sind doch zum Großteil nur Wunschdenken. Ich vermute, dass das die potenziellen Trainer auch wissen. Da wird sich nicht so viel tun. Und wenn, dann auf einem Niveau, das einfach nicht hoch genug sein kann. Wir werden keine Superstar angeln. Und wenn ich die Namen lese, die hier kursieren … Was bringt uns ein Aleix Garcia? Das ist das Niveau, das für die Spitze nicht ausreicht. Und das wissen die Trainerkandidaten auch. Und sind wir mal ehrlich: Wer steht den wirklich noch auf der Liste? Da muss ein Xavi ja zwangsweise immer ein Thema bleiben. Genauso ist es mit den Spielern. Wenn wir gehobenes Mittelmaß holen, bringt das doch gar nichts. Dann doch eher die Jungen ausprobieren und sich endlich damit abfinden, dass ein Aufbau nicht so schnell geht. V. a., wenn man keine Kohle hat. Unsere Möglichkeiten sind sehr beschränkt und aus diesem Blickwinkel haben wir gar keine so schlechte Saison gespielt. Was passiert denn, wenn wir einen Cancelo oder einen Felix nicht halten (falls sie nicht zu teuer sind)? Es fehlen uns zwei Spieler, die so schlecht nicht sind. Klar, keine Überflieger, aber davon haben wir mehr als genug. Und wen könnten wir dafür holen? Versteht mich nicht falsch: Ich sehe auch, dass es da eine Menge Defizite gibt, aber dennoch brauchen wir einen starken/breiten Kader. Und nur mit den Jungen wird das wohl eher nichts. Wir müssen uns wohl endlich mal von unseren hohen Ansprüchen verabschieden und versuchen die Situation realistisch zu analysieren. Wir haben die Möglichkeiten im Moment einfach nicht. Wer keine Kohle hat, kann keine großen Sprünge machen. Da nützen auch die verständlichen Wunschvorstellungen nicht. Und vor diesem Hintergrund war auch die jetzige Situation nicht so schlecht. Mehr ist im Moment einfach nicht drin. Ein Aufbau geht einfach nicht so schnell, v. a., wenn die finanziellen Mittel fehlen. Vermute schwer, dass personell wenig passieren wird. Und das ist auch gut so. Bevor wir wieder Romeus und Ferrans holen. Und irgendwie vermute ich auch, dass der neue Trainer Xavi heißen wird.

  13. Hallo zusammen. Ich kann zwar nicht gut deutsch Schreiben aber das stört mich nicht wenn mich jemand wegen das kritisiert. Zum spiel vom sonntag. Schade für barca wir hatten die möglichkeit zum gewinnen aber haben das nicht gemacht. Zum schiri will ich nichts sagen das hat die halbe welt gesehen. Gratulation an real zum meistertitetel. Aber barca wird kommen und das gewaltig wir haben eine sehr gute manschaft die grosse zukunft hat ich liebe barca vom herzen. Zum schiri sage ich nichts wei ich zwanzig jahre amateur fussballer war in der oberen ligen und ich kenne das.

  14. Die Verwunderung über solche Bevorzugungen ist immer wieder erfrischend.
    Dabei sollte das doch nun wirklich, wenn man es über Jahre beobachtet, klar sein und nicht mehr diskutiert werden müssen. Der spanische Staatsverein Madrid wurde und wird von den Schiedsrichtern immer ähnlich protegiert wie in der DDR Dynamo Ostberlin. Aus politischen u.a. Gründen. La Liga ist eine absolute Schieber-Liga. Das ist keine subjektive Wahrnehmung, sondern allgemein anerkannte Tatsache, steht sogar im Wikipedia. Und wenn man liest, dass in Umfragen der spanischen Schiedsrichter die große Mehrheit sich offen als Madrid-Fans outet, ist das noch weniger verwunderlich.
    Dass das ebenso in der CL so ist, ist auch offensichtlich, durch welche Funktionärs-Verfilzung auch immer. Man hatte die Hoffnung, dass es sich wegen der Superligue Sache ändern würde und Madrid dadurch bei der UEFA in Mißkredit gerät. Aber das Gegenteil scheint der Fall.
    Leider hat in solchen Dingen der VAR überhaupt nichts gebessert. Natürlich nicht, da das dieselben Schiedsrichter sind.

  15. Sorry @lexxy, aber diese Vergleiche sind extrem unangenehm und wenn Du schon derartige Behauptungen aufstellst, dann verlinke doch bitte deine ach so handfesten Beweise.
    Im ernst, die Statistiken der letzten 20 Jahre liegt der FC Barcelona ganz weit vorn was das profitieren von Entscheidungen angeht. Diese sind im übrigen auch Bestandteil der Ermittlungen. Ob man diese wirklich im Nachhinein als handfesten Beweis hernehmen kann bezweifle ich jedoch und wenn ich ganz ehrlich bin sollte man mit solchen Theorien sehr vorsichtig sein. Es gibt an jeden Spieltag in allen Ligen zahlreiche Entscheidungen die strittig sind. Manche sogar derart beeinflussend, das diese sogar über Ab und Aufstieg entscheiden. Ich glaube kaum das Du deinen Fokus auf alle Teams in LaLiga gerichtet hast, sondern ganz explizit nur eine Mannschaft im Visier hast. Ich rate Dir dringend mal zwei Jahrzehnte zurückzuspulen welche Mannschaft da wirklich ganz weit vorne liegt, es ist mit Abstand nicht Real Madrid und trotzdem werde ich nicht damit anfangen das Negreira hier wohl gute Dienste geliefert hat.
    Nein, Barca war vor Jahren eine brutal Leistungsorientierte Maschine die Spiele zumeist souverän gewonnen hat. Die Spieler selbst können wohl kaum dafür das die Leute im Hintergrund eventuell versucht haben Einfluss zu nehmen.
    Die werden wohl kaum in solche Absprachen involviert werden und sie sind es aber, deren Leistung ich schmälern würde wenn ich mich nur daran klammern würde.

    Ich würde dir selbiges raten bevor Du dein Kopfkino hier als die blanke Wahrheit verkaufen möchtest.
    Ich empfinde das als sehr unangenehm mir bei fast jeder Niederlage das gleiche Thema als Grund herzunehmen, anstatt daran zu arbeiten wie einst erst gar keine Zweifel aufkommen zu lassen, einfach weil man wieder da hin kommt wo man einst war. Die jetzige Tonart aber ist nur noch peinlich und erst recht bei haltlosen Behauptungen.
    Wenn Du und einige wenige andere von der Couch aus so viele Fakten und Nachweise habt, wie kann es denn sein das all die Leute im direkten Umfeld Blind umherlaufen und nichts davon mitbekommen ?
    Zumal eine Antwort darauf gut überlegt sein muss, da ja selbst noch eine Klage wegen Korruption gegen den eigenen Verein läuft !

    Lasst die Spieler und Trainer in Ruhe arbeiten, hört auf mit den Verschwörungstheorien und akzeptiert das Fehler nicht nur bei zwei Vereinen passieren. Es gehört jede Technik zu verwenden die den Referee hilft, motzen vom Sofa nicht.

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